Re: PTL 1 -- Les circulations océaniques

par levogyre Mer 11 Mar - 22:09

si tu ne peux pas mettre en évidence la circulation thermohalyne avec des colorant et de l'eau froide/salée, comment tu fais?

par Cattina Mer 11 Mar - 22:10

thermohalIne Marie-Anne... (je sais pas si c'est une faute de frappe, alors je préfère corriger...)

par levogyre Mer 11 Mar - 22:14

non c'est une vraie phote celle là, merci!

par Marie B. Mer 11 Mar - 23:06

idée peut-etre loufoque mais je propose on ne sait jamais....
pour mettre en évidence la différence de densité il n'existerait pas quelquechose qui a une flottaison différente en eau douce et en eau salée?

si ca flotte plus en eau salée ca prouve que la densité de l'eau salée est plus importante... et donc ca plonge....

par Cattina Mer 11 Mar - 23:09

Si ça doit être possible...

Alors je reformule ma question, enfin, j'ajoute deux mots : sans expérience... Wink

par Marie B. Mer 11 Mar - 23:13

la question c'est de prouver la circulation thermo-haline, c'est bien ca??? pas forcément la plongée des eaux salées dans les eaux moins salées....
donc à ce moment là je propose une étude des espèces présentes au niveau des upwelling : plus riches donc eaux plus riches en nutriments qui viennent des profondeurs....

sinon, pour la circulation de profondeur, on peut se servir des dessins dnas les fonds marins? les dunes antidunes etc....

par Marie B. Mer 11 Mar - 23:15

bon en fait mon truc ca prouve la circulation verticale pas thermohaline

par Cattina Mer 11 Mar - 23:16

j'adore tu t'autocritiques...

par Marie B. Mer 11 Mar - 23:17

par contre on doit pouvoir étudier la répartition d'espèces thermosensibles ou halosensibles (pas sûre que ces mots existent... scratch

) non????

par Marie B. Mer 11 Mar - 23:18

Cattina a écrit: j'adore tu t'autocritiques...

ben oui avec la fatigue j'écris des grosses bétises genre tout à l'heure haut au lieu d'eau..... quelle honte....)

par contre pour la circulation profonde ca peut marcher de la mettre en evidence par les dunes ou pas?

par Cattina Mer 11 Mar - 23:20

:euhhh:

(je devrais pas poser des questions, moi... Embarassed

)

Je pense que ces deux mots existent... Wink

Tu penses que ça pourrait marcher, parceque comme c'est des courants, c'est instable... Faudrait regarder les "poissons" par ex ?

par Cattina Mer 11 Mar - 23:22

Ah pour les dunes, je pense que ça doit être possible... Y'a pas de raison, ça laissera des traces selon la force du courant (je vais pas en dire plus, ça va rappeler des souvenirs proches à un certain nombre d'entre vous, je vais me faire taper...)

par PtiJu38 Mer 11 Mar - 23:25

Cattina a écrit:ça va rappeler des souvenirs proches à un certain nombre d'entre vous, je vais me faire taper...)

c'est possible oui... Twisted Evil

par Marie B. Mer 11 Mar - 23:27

Cattina a écrit:

Je pense que ces deux mots existent... Tu penses que ça pourrait marcher, parceque comme c'est des courants, c'est instable... Faudrait regarder les "poissons" par ex ?

oui, c'est un peu l'idée... mias bon il se pose le problème de la profondeur car c'est aussi un facteur de répartition d'espèce, mais une répartition des poissons... je ne sais pas trop en fait quelle est la hauteur de tranche d'eau dans laquelle vivent les poissons mais on peut imaginer par exemple qu'on voit des espèces "chaude et pas salées" proches d'espèces "froides et salées" plus profondes et le mieux ca serait de voir un dégradé de répartion des espèces au niveaux des zone de plongeon....

par Marie B. Mer 11 Mar - 23:29

il faudrait que je fasse un schéma pour m'expliquer plus clairement mais là j'ai pas le courage....

par Cattina Mer 11 Mar - 23:29

Nan, j'ai compris Very Happy

, je sais pas si c'est possible, mais j'ai compris...

par Marie B. Mer 11 Mar - 23:31

bon ben en tous cas c'est pas la réponse que tu attendais mdr
et puis en efffet pas dit que je trouve le document en question....

par sabinem Jeu 12 Mar - 9:59

-circu thermohaline = circu globale avec composante de surface + composante profonde
- pour la petite expérience analogique ... je pense que c'est mieux de la faire dans un aquarium => on montre vraiment que moteur de la circu = plongée des eaux froides denses / au montage des bouteilles.
-pour la question de la patronne .... la réponse aurait-elle un rapport avec les essais nucléaires qui ont libérés des doses massives de tritium radioactif dans l'Atlantique Nord ?... mais Franck en parle dans son I ... alors??

pour les plans ... ok avec Catherine :
- davantage partir des observations vers les explications (mieux il me semble pour Franck)
- courants passés dans le dvt
- vous parlez bien du rôle des vents mais pas trop des continents sauf dans le III de Franck ?
- ouverture sur les climats à l'échelle pas directement dans le sujet... par contre les couplages océan/atm impliquant des circu océaniques oui => El nino, NOA dans le sujet = III de Marie Anne avec un autre titre

Sabine

par Marie B. Jeu 12 Mar - 15:05

Avec un petit coup de pouce, j'ai trouvé les documents qui peuvent être montrés pour parler de la circulation thermohaline, en plus du schéma de circulation générale
dans le Pomerol, il s'agit des figures 2-43 p125 (répartition des températures et salinités sur une coupe NS de la partir W de l'Atlantique)et 2-56 p146 (coupe NS de l'Atlantique mettant en évidence les différentes masses d'eau et leurs mouvemants)

je note ici l'analyse que j'aurais faite... à vos critiques!!

la figure 2-43 permet de suivre les variation de température et de salinité en fonction de la profondeur sur un axe NS dans l'Atlantique.
la figure 2-43A met en évidence le plongement des isothermes 3 et 4 °C au niveau des hautes latitudes nord, montrant donc la plongée des eaux froides. moins évident mais présent quand même, au niveaux des latitudes 15° nord environ on peut observer la remontée des isothermes 15 et 10°C, qui correspond au coude que fait le courant de surface au niveau de la zone de divergence équatoriale

la figuer 2-43B souligne la forte salinité des eaux en profondeur venant des hautes latitudes nord (matérialisé par l'isosalinité 34.8°/°°)

l'intégration de ces données est faite par la figure 2-56 qui représente les masses d'eaux de memes caractérisques (température, salinité) par un même figuré. ceci met en valeur la plongée des eaux froides et salées polaires au nord, un des (ou le?) moteurs de la circulation thermohaline

par Julie Jeu 12 Mar - 16:20

Comme ouverture possible, une des modélisations climatiques prévoyant, à cause de la fonte brutale du Groenland, l'arrêt du gulf stream, et le possible refroidissement de l'Europe de l'Ouest (Marseille est bien à la latitude de Washington, non?), ça me semblerait d'actualité.

par cocotruc Jeu 12 Mar - 16:56

l'arrêt du gulf stream

J'ai entendu dans une conférence sur Planet-terre que cela n'était pas possible

par levogyre Jeu 12 Mar - 18:49

cette ouverture n'irait pas je pense avec mon plan, parce que ça reprend ma partie "la crise"...

par Cattina Jeu 12 Mar - 18:55

marieb148 a écrit:Avec un petit coup de pouce, j'ai trouvé les documents qui peuvent être montrés pour parler de la circulation thermohaline, en plus du schéma de circulation générale
dans le Pomerol, il s'agit des figures 2-43 p125 (répartition des températures et salinités sur une coupe NS de la partir W de l'Atlantique)et 2-56 p146 (coupe NS de l'Atlantique mettant en évidence les différentes masses d'eau et leurs mouvemants)

je note ici l'analyse que j'aurais faite... à vos critiques!!

la figure 2-43 permet de suivre les variation de température et de salinité en fonction de la profondeur sur un axe NS dans l'Atlantique.
la figure 2-43A met en évidence le plongement des isothermes 3 et 4 °C au niveau des hautes latitudes nord, montrant donc la plongée des eaux froides. moins évident mais présent quand même, au niveaux des latitudes 15° nord environ on peut observer la remontée des isothermes 15 et 10°C, qui correspond au coude que fait le courant de surface au niveau de la zone de divergence équatoriale

la figuer 2-43B souligne la forte salinité des eaux en profondeur venant des hautes latitudes nord (matérialisé par l'isosalinité 34.8°/°°)

l'intégration de ces données est faite par la figure 2-56 qui représente les masses d'eaux de memes caractérisques (température, salinité) par un même figuré. ceci met en valeur la plongée des eaux froides et salées polaires au nord, un des (ou le?) moteurs de la circulation thermohaline

Pas de remarque sur ça ???

par levogyre Jeu 12 Mar - 19:06

désolée j'avais pas vu...
je reviens dans cinq minutes et je m'y colle (parce que moi, j'ai oublié que je devais chercher!)

par levogyre Jeu 12 Mar - 19:14

marieb148 a écrit:Avec un petit coup de pouce, j'ai trouvé les documents qui peuvent être montrés pour parler de la circulation thermohaline, en plus du schéma de circulation générale
dans le Pomerol, il s'agit des figures 2-43 p125 (répartition des températures et salinités sur une coupe NS de la partir W de l'Atlantique)et 2-56 p146 (coupe NS de l'Atlantique mettant en évidence les différentes masses d'eau et leurs mouvemants)

je note ici l'analyse que j'aurais faite... à vos critiques!!

la figure 2-43 permet de suivre les variations de température et de salinité en fonction de la profondeur sur un axe NS dans l'Atlantique.
la figure 2-43A met en évidence le plongement des isothermes 3 et 4 °C au niveau des hautes latitudes nord, montrant donc la plongée des eaux froides. moins évident mais présent quand même, au niveaux des latitudes 15° nord environ on peut observer la remontée des isothermes 15 et 10°C, qui correspond au coude que fait le courant de surface au niveau de la zone de divergence équatoriale

la figuer 2-43B souligne la forte salinité des eaux en profondeur venant des hautes latitudes nord (matérialisé par l'isosalinité 34.8°/°°)

l'intégration de ces données est faite par la figure 2-56 qui représente les masses d'eaux de memes caractérisques (température, salinité) par un même figuré. ceci met en valeur la plongée des eaux froides et salées polaires au nord, un des (ou le?) moteurs de la circulation thermohaline le si c'est la circulation thermohaline, un des si c'et la circulation générale

je l'aurai pas rédigé tout à fait comme ça, mais c'est tout ce que j'aurai dit

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