PTL 6 -- Les relations hôtes-parasite

par Cattina Mer 8 Avr - 15:38

Voilà, je le mets maintenant, faites le quand vous voulez et quand vous pouvez ! Je corrigerai quand je peux au fur et à mesure.

J'ai choisi un sujet assez large, donc pouvant tomber aux écrits d'agrég externe.

Les relations hôtes-parasite

par cocotruc Jeu 9 Avr - 14:46

Bon, puisque personne ne s'est lancé, je livre mon intense réflexion de 1/4h quand j'ai lu le sujet

Brain storming :
Diversifier les exemples (végétaux et animaux)
Ne pas oublier la réponse de l'hôte (défense) : relations c'est dans les deux sens.
Les relations peuvent être à différentes échelles :
Anatomique
cellulaires
moléculaires

Suite à l'intro et la problématique suivante :

Parasitisme : un organisme (le parasite) vit au dépens d'un autre (l'hôte).
Relation +/- pénalisante pour l'hôte : simple "désagréments" à la mort

Qu'apporte l'hôte à san parasite et comment se défend-il?

J'ai essayé de me fendre d'un petit plan :

(dans chaque partie, développer la défense de l'hôte)
I Un abri
Les galles végétales

II De la nourriture
Ectoparasite : moustiques, pucerons
Endoparasite humain : ténia
"parasitoïsme" : dépôt d'œuf dans hôte vivant, les larves, mangent l'hôte
Champignons : haustories

III Un moyen de reproduction
le parasite qui oblige son hôte à avoir un comportement inhabituel pour qu'il se fasse manger par le deuxième hôte
Epine vinette

Le problème, c'est que souvent I et II se regroupent, voire les 3 d'ailleurs : le parasite trouve gite etcouvert en même temps, et en profite pour se reproduire, et l'abri cherché, c'est souvent pour le dévepollement des larves, donc en partie de la reproduction

De plus, les parties risquent d'être déséquilibrées

Je me suis demandée si un plan par niveau :
I Anatomique
II cellulaires
III moléculaires
Ne serait pas possible...

Mais je manque de connaissance, et pas de livres, et aussi manque total de courage pour approfondir

Donc, voilou, je ne pense pas faire plus...

par sabinem Jeu 9 Avr - 14:56

juste une remarque je suis très limitée dans mes connaissances sur ce sujet je ne pourrais pas aider de ce côté là .... dans le plan que tu proposes tes titres sont centrés sur le parasite; je ne vois pas trop le côté "relations" qui était pourtant annonçé dans ta pb.

Sabine

par Cattina Jeu 9 Avr - 14:58

J'attends d'autres plans pour commenter. Si ça ne vient pas, je donnerai quelques indications. Ton brain storming est ok mais effectivement, comme le dit Sabine, on ne voit pas trop les "relations" dans ton plan...

par Manoo Jeu 9 Avr - 16:32

si un truc sur la "relation hôte-parasite" (ou même entre symbiotes) tombe à l'écrit faut donc axer sur les relations?
on a quoi? du genre

-nutrition
-de protection
-de "transport"
...
j'en vois pas d'autre

ou alors relation du style

-passer inaperçu de l'hôte (mal dit je sais)
-se protéger de l'hôte ou contrer les défenses de l'hôte
-rencontrer l'hôte

les virus? faudrait en parler ? (en B? par ex? )

désolée je parasite le sujet (en écrivant ça j'ai pas fait exprès mais l'expression tombe bien Rolling Eyes

)
mais bon... j'essaie de voir comment faudrait organiser ça peut servir... (mais j'espère pas)

vous comprenez ma question?

par Julie Jeu 9 Avr - 16:52

Je ne me sens pas du tout les capacités à répondre à ce sujet. Néanmoins, histoire de donner mon idée: le titre de la leçon c'est "LES relations hôtes-parasites".
Donc selon moi, il faut donner les différentes relations qui existent entre l'hôte et son parasite. malheureusement, je découperais du coup moi aussi en logis/nutrition/reproduction. Mais ce n'est pas forcément grave, on peut même envisager de reprendre certains exemples à différentes parties.
il faut être très clair sur la problématique du coup: je vois bien un " Quelles sont les différents bénéfices du parasitisme"
Et être bien clair dès l'introduction sur les limites de la définition du parasitisme: si c'est bien d'accord pour tout le monde (je ne le sais pas) que le parasitisme est une notion excluant tout bénéfice pour l'hôte.

par Julie Jeu 9 Avr - 16:54

Au fait, chez les mammifères placentaires, la relation mère-enfant ne peut plus, selon moi, être classée dans le parasitisme "pur": des études récentes en neurophysiologie montrent que le communication foetus vers mère entraîne un développement et entretien de certaines structures synaptiques, comme dans l'hippocampe, ce qui améliorerait les performances de mémoire de la mère et "rajeunirait" son cerveau, éloignant les risques d'Alzheimer.
Etude faire sur des souris, lue sur un PLS.

par sabinem Jeu 9 Avr - 17:32

Pour moi le fil directeur des relations entre hôte et parasite réside dans la co-évolution .... après pour le plan je patauge un peu ...

Sabine

par Julie Jeu 9 Avr - 17:52

Oui, mais je vois pas comment parler de la co-évolution en me limitant strictement au parasitisme, sans faire le mutualisme, le commensalisme, la symbiose.

Si on s'en tient au parasitisme strict, le principe de co-évolution est celui de la reine rouge: ou de la course aux armements (j'aime bien cette image pour les parasites).
Mais ça fait pas un plan ça! ou alors, tu fait le plan: nutrition/abris/reproduction et pour chacun tu développes comment les parasites ont évolué pour acquérir un avantage dans ce domaine, et comment les hôtes se préservent.

par cocotruc Jeu 9 Avr - 18:31

J'ai oublié de préciser dans mon intro que j'excluais les virus...
Raison : pour une grande partie de la communauté scientifique, les virus ne sont pas des êtres vivants.
Mais on peut les inclure si on les considère comme êtres vivants, ou si on change la déf de parasitisme.

Oui, mes titres ne font pas ressentir la relation, bien que j'ai bien noté que c'est un point à faire attention.

par Cattina Ven 10 Avr - 8:15

Pour les virus, moi, je ne les exluerais pas, quitte à ne pas en parler beaucoup, mais ce sont des parasites intracellulaires obligatoires... C'est compliqué, car effectivement, on peut ne pas les considérer comme vivant "hors de l'hôte", mais vivants dans l'hôte... A voir.

Pour les relations, on peut effectivement différencier les types de relations, trophiques, d'habitat, reproductrices. Sans oublier à chaque fois de montrer comme vous l'avez dit la relation dans le sens hôte => parasite mais aussi dans le sens parasite => hôte. Donc effectivement il faut parler de coévolution.

Une relation importante qu'on peut peut être séparer c'est la relation de "défense". Je n'arrive pas à savoir si il faut la mettre à part ou si on peut réussir à la dispatcher dans un plan par "fonction".

Manoo, au début, j'avais aussi pensé à un plan du style
-passer inaperçu de l'hôte (mal dit je sais)
-se protéger de l'hôte ou contrer les défenses de l'hôte
-rencontrer l'hôte
Mais ça ne met pas en avant le parasite. Ca serait parfait pour un plan sur "les stratégies parasitaires" ou "le mode de vie d'un parasite", mais ici, il faut aussi mettre en avant l'hôte, ce qui sera difficile avec ce plan...

Je pense que par fonction, en montrant bien les relations réciproques, bénéfiques dans un cas, néfastes dans l'autre, ça roule. Mais il faut remplir... Wink

Pour ceux qui ont des bouquins...

par Julie Ven 10 Avr - 9:00

mais si les relations sont bénéfiques, ce n'est plus du simple parasitisme! ou alors je me trompe?

par Cattina Ven 10 Avr - 9:01

Bénéfique pour le parasite. Néfaste pour l'hôte. C'est ça que je voulais dire.

par cocotruc Ven 10 Avr - 9:27

Cattina a écrit:Une relation importante qu'on peut peut être séparer c'est la relation de "défense". Je n'arrive pas à savoir si il faut la mettre à part ou si on peut réussir à la dispatcher dans un plan par "fonction".

Je pense qu'il serait mieux de dispatcher, c'est ce que je pensais faire, mais...pas évident

par Marie B. Ven 10 Avr - 15:14

Bonjour!! j'ai enfin eu un peu de tmeps pour me pencher sur ce PTL

je n'ai pas lu ni le spropositions ni les remarques déjà abordées avant

voilà ca que ca donne, même si au niveau des exemples à donner je ne détaille pas encore beaucoup car je dois chercher. trop d'exemples animaux par rapports aux végétaux

biblio survolée : biologie Raven et précis d'écologie Dajoz

Intro : définition parasitisme, ectoparasites, endoparasites, virus (limite mais on le met en précisant le choix), plantes, insectes, champi, plathelmintes (euh il ets où le h déjà???) etc...

pb : en quoi la relation hote-parasite est-elle au bénéfice du parasite, au détriment de l'hote, et mène-t-elle a une coévolution?

I ) le parasite : bénéficiaire
1) un abri
2) de la nourriture
exemple d'1 plante parasite
3) vecteur de reproduction

II) l'hote : lésé
1) une mortalité accrue
exemple où le parasite entraine la mort de l'hote... (attention à faire la barriere avec prédation...) prendre plutot 1 exemple végétal, parasite peut continuer d'agir après récolte (=> interet économique pour l'homme?)

2) un comportement suicidaire
exemple des fourmis qui montent sur l'herbe quand ifectées par petite douve ou alors gammare infecté par trématode

3) une immunidépression
exemple Schitosoma mansoni (ou exemple VIH?? pas sûre car se repose plus sur la cible du virus l'immunodépression mais pourquoi pas??? des avis???))

III) une co-évolution
1) mieux parasiter
adaptation chronobiologique du parasite ex Schistosoma mansoni (exemple utilisé 2 fois, voir si je peux en trouver 1 autre pour l'1 des 2)

2) mieux se défendre
acquisition de résistance de l'hote ex lapin de garenne et myxomatose

3) pour la survie de l'espèce
adaptation reproductives ex : Cerithidea californica parasité par trématode qui se reproduit plus jeune quand le taux de parasite est élevé => limite la castration parasitaire

conclusion parasitisme = symbiose + prédation
ouverture parasitisme outil de dynamique des populations : modif sex-ration, diminution compétitions interspécifiques, extinction de population

par Cattina Ven 10 Avr - 15:19

OK à voir comme ça (je me dépêche car je dois partir), ça tient la route, dans le fond. Mais dans les titres, ça ne convient pas. Tu ne mets pas en avant les "relations", ou du moins "la relation".

Que dirais-tu de
I. Des relations bénéfiques pour le P.
II. Des relations néfastes pour l'H.
III. Des relations évoluant conjointement

Ou un truc du genre...

A critiquer, modifier, compléter...

par Marie B. Ven 10 Avr - 15:25

voilà ce que j'avais mis au début
I) une relation au bénéfice du parasite
II) une relation aux dépens de l'hote
III) une relation moteur d'évolution
mias je me suis dit que ca faisait super long comme titres...

par Manoo Ven 10 Avr - 16:14

moije trouve les titres bien et pas long!

mais I et II dissociables? parce que pour moi c'est intriqué

par peripatus Ven 10 Avr - 17:26

j'avais pensé à un plan permettant de dégager les caractéristiques des relations parasites-hôtes avec dans l'idée de les comparer à d'autres types de relations interspécifiques (relation prédateur-proie, relation symbiote-symbiote,...):

I. des relations durables : (ça, c'est pour l'aspect temporel de la relation hôte-parasite)
II. des relations souvent "cachées"
III. des relations déséquilibrées
IV. des relations évolutivement dynamiques

conclusion : récapitulatif des caractères de la relation hotes-parasite avec ouverture sur l'importance des connaissances sur ce type de relation dans le domaine médical et agronomique.

par benguigui Sam 11 Avr - 10:55

Bonjour,

J'ai fait le plan hier à la BU, en 1h-1h15, sans bouquin, rien qu'avec ce que j'ai dans ma petite tête Exclamation

, donc ... c'est moins long que d'habitude Razz

!!!
Sûrement des oublis nombreux, j'espère pas trop d'erreurs ... Je mettrai mon plan en ligne en fin d'aprèm ou en soirée car là, je reçois mes beaux-parents à manger qui ramènent nos bout'choux et il faut faire le ménage, la bouffe, pffff ! :pale:
Puis après je lirai vos propositions !
A tout à l'heure !

par benguigui Sam 11 Avr - 19:01

En plus je suis seul sur le forum Neutral

et en plus je viens d'être déconnecté ... Donc, je recommence ... Tout le monde est en week-end, à la chasse aux oeufs ou à la chasse aux points pour les futurs agrégés ... Donc j'en profite pour envoyer mon plan, fruit d'une heure de travail scratch

:mur: :pleure:

RELATIONS HOTES-PARASITES

Sources :

INTRODUCTION
- plusieurs associations possibles entre les espèces : phorésie, amensalisme, commensalisme, symbiose et mutualisme, parasitisme.
- Parasitisme = association qui profite à l’un des deux êtres vivants mais qui est néfaste pour l’autre.
- Les relations entre l’hôte et le parasite peuvent donner lieu à des modifications visibles, par exemple l’ergot de seigle, la galle du chêne, la sacculine sur le crabe, …

Comment les relations hôtes-parasites s’établissent-elles et évoluent-elles au cours de la vie parasitaire et du temps ?

I – MISE EN PLACE DES RELATIONS
A – Mise en place active :
Ponte de l’adulte : exemple, hyménoptère responsable de la galle du chêne, galles de l’Homme.
« Mécanisme » de l’individu lui-même : exemple, bactériophage T4 ?
Transition :
B – Mise en place passive
Exemples : gui, ténia, douve du foie, virus, …
Transition :
C – Des conséquences réciproques
- Simple « apposition » ó parasite reste dans le milieu extérieur, passivement ou par « action » de l’hôte (dans le cas de la galle du chêne par exemple) => ectoparasites
- Parasite pénètre l’hôte (milieu intérieur) :
o En totalité : virus, …
o Partiellement : sacculine qui féminise les crabes mâles, gui qui met en place le suçoir,
=> endoparasites
Transition :

II – EVOLUTION DES RELATIONS A COURT TERME
A – Le parasite affaiblit l’hôte
Relations trophiques entre parasite et hôte : Voir courbes d’évolution de la croissance de l’hôte et du parasite : corrélation négative.
T :
B – Le parasite commande l’hôte
- quand plusieurs hôtes, passage de l’un à l’autre nécessite évolution du comportement particulière, par exemple chez la petite douve du foie, la fourmi grimpe sur les hautes herbes pour être broutées par les moutons ; les grillons des bois communs parasités par le ver Paragordius sp se jettent à l’eau
- les virus détournent les machineries de (réplication / transcription) / traduction de la cellule infestée.
T :
C – L’hôte se défend
- Galle du chêne
- Production de toxines ? exemples ?
- Défenses immunitaires innées et adaptatives
T :

III – EVOLUTION DES RELATIONS A LONG TERME
A – Des relations vouées à l’échec
A terme, mort de l’hôte => mort du parasite, qui nécessite de se reproduire et se disperser avant !
T :
B – Des transformations phénotypiques et génotypiques
- réduction parasitaire : exemple des appendices et organes des Branchioures (Maxillopodes parasites externes des poissons) ---> spécialisation
-intégration des virus dans le génome ---> techniques de thérapie génique, transposons ?
T :
C – Des relations sélectionnées
Modèles ? Stratégies évolutivement stables ?

CONCLUSION
Spécialisation entre parasites et hôtes qui développent des « relations » de défense ---> subit la relation.
Stratégie évolutivement stable ---> spéciation
Intervention de l’Homme dans cette relation duelle parce que le parasite peut correspondre à un danger pour les cultures et ainsi pour la propre alimentation de l’Homme.

PS : à Manoo, ça ne fait qu'une page sur Word !!! Wink

par benguigui Dim 12 Avr - 12:28

J'ai oublié de préciser dans mon intro que j'excluais les virus...
Raison : pour une grande partie de la communauté scientifique, les virus ne sont pas des êtres vivants.

Certes, mais attention car les découvertes récentes de virus "géants" tels que Mimivirus et Mamavirus ainsi que celles de virus parasite d'autres virus (un numéro de La Recherche en parle, je peux le retrouver si vous souhaitez ...) remettent en cause les notions du vivant et la place des virus ...
Enfin, je pense que pour ce sujet, ce serait une erreur de ne pas parler des virus ...

Concernant les différents plans proposés :

- je ne suis pas trop partisan d'un plan par fonctions : je trouve, comme le dit Sabine, qu'on s'écarterait un peu de l'objectif évolutif sous-tendu par ce sujet ...
- comme vous avez pu le lire, j'ai proposé un plan différent, en s'appuyant sur le "moteur" temps : début de la relation puis évolution de celle-ci au cours de la vie parasitaire (ce qui rejoindrait le I de Franck) puis au cours de l'évolution (notion de Reine Rouge à terme).
- j'aime bien aussi le plan proposé par Marie dans lequel on voit la relation d'abord côté parasite, puis côté hôte pour aboutir sur la co-évolution. Avec les réserves néanmoins émises par Manoo ...

Côté sources, il semble que LA référence à prendre sur ce sujet soit : Combes, Interactions durables, écologie et évolution du parasitisme (pas encore parcouru, je ne le connais pas ...). Par ailleurs, source évoquée par vous-savez-qui (ça fait un peu Harry Potter, dis comme ça !) l'an dernier sur un autre forum suite à un plan proposé par Cattina sur le parasitisme (je viens de retrouver cela dans mes archives !) Wink

par Cattina Mer 15 Avr - 9:41

benguigui a écrit:- plusieurs associations possibles entre les espèces : phorésie, amensalisme, commensalisme, symbiose et mutualisme, parasitisme.
- Parasitisme = association qui profite à l’un des deux êtres vivants mais qui est néfaste pour l’autre.
- Les relations entre l’hôte et le parasite peuvent donner lieu à des modifications visibles, par exemple l’ergot de seigle, la galle du chêne, la sacculine sur le crabe, …

Comment les relations hôtes-parasites s’établissent-elles et évoluent-elles au cours de la vie parasitaire et du temps ?

I – MISE EN PLACE DES RELATIONS Ca me gêne de commencer par la mise en place avant de les avoir décrites... Là, tu racontes l'histoire, tu ne fais pas des sciences
A – Mise en place active :
Ponte de l’adulte : exemple, hyménoptère responsable de la galle du chêne, galles de l’Homme.
« Mécanisme » de l’individu lui-même : exemple, bactériophage T4 ?

B – Mise en place passive
Exemples : gui, ténia, douve du foie, virus, …

Je n'aime pas trop cette distinction... Parceque par ex, pour la douve du foie, c'est peut être "passif" mais il y a quand même modification du comportement de l'hôte intermédiaire, la fourmi (si je ne me trompe pas d'ex...)

C – Des conséquences réciproques
- Simple « apposition » ó parasite reste dans le milieu extérieur, passivement ou par « action » de l’hôte (dans le cas de la galle du chêne par exemple) => ectoparasites
- Parasite pénètre l’hôte (milieu intérieur) :
o En totalité : virus, …
o Partiellement : sacculine qui féminise les crabes mâles, gui qui met en place le suçoir,
=> endoparasites

Tu vois, plus logique déjà de commencer par ça, on décrit avant d'analyser et donc de dire comment ça se met en place !

II – EVOLUTION DES RELATIONS A COURT TERME c'est une façon de voir les choses, mais attention à ne pas seulement décrire, ok ?
A – Le parasite affaiblit l’hôte
Relations trophiques entre parasite et hôte : Voir courbes d’évolution de la croissance de l’hôte et du parasite : corrélation négative.
T :

B – Le parasite commande l’hôte
- quand plusieurs hôtes, passage de l’un à l’autre nécessite évolution du comportement particulière, par exemple chez la petite douve du foie, la fourmi grimpe sur les hautes herbes pour être broutées par les moutons ; les grillons des bois communs parasités par le ver Paragordius sp se jettent à l’eau
- les virus détournent les machineries de (réplication / transcription) / traduction de la cellule infestée.
T :

C – L’hôte se défend et le parasite développe des stratégies face aux défenses de l'hôte... Et oui ! Il faut le dire aussi... mais pb, c'est à plus long terme, donc dans le III ? => coévolution !
- Galle du chêne
- Production de toxines ? exemples ?
- Défenses immunitaires innées et adaptatives
T :

III – EVOLUTION DES RELATIONS A LONG TERME
A – Des relations vouées à l’échec
A terme, mort de l’hôte => mort du parasite, qui nécessite de se reproduire et se disperser avant !
C'est un peu court comme partie, tu vas y mettre quoi une fois que tu auras dit cette phrase ?

B – Des transformations phénotypiques et génotypiques
- réduction parasitaire : exemple des appendices et organes des Branchioures (Maxillopodes parasites externes des poissons) ---> spécialisation
-intégration des virus dans le génome ---> techniques de thérapie génique, transposons ?
T :

C – Des relations sélectionnées
Modèles ? Stratégies évolutivement stables ?

Ce III est une bonne idée, mais à mon avis, il faut l'étoffer, et ça ne sera pas forcément évident, on trouve plus de choses sur l'évolution à long terme de la symbiose que sur celle du parasitisme...

CONCLUSION
Spécialisation entre parasites et hôtes qui développent des « relations » de défense ---> subit la relation.
Stratégie évolutivement stable ---> spéciation
Intervention de l’Homme dans cette relation duelle parce que le parasite peut correspondre à un danger pour les cultures et ainsi pour la propre alimentation de l’Homme.

Ben moi, j'ai un peu du mal... En fait, je pense que le I est nécessaire, et nous l'avions oublié dans nos réflexions préalables. Mais je ne le mettrai pas en I... D'abord faire une description des relations avant de chercher comment elles se mettent en place.
Je réfléchis à un plan quand j'ai un peu de temps ok ?

par Garns Mer 15 Avr - 12:25

Bojour,
j'ai lu d'abord les propositions des autres .... oups !

j'aime bien la proposition de David.

Voilà ma proposition :
I - Des relations variées
A - par les individus impliqués
il faut d'écrire les différents types de parasitisme : végétaux -végétaux (épiphytes comme le gui), bactérie-végétaux(agrobactérium) , bactérie-animaux(staphylocoque), champ-végétaux, champ-animaux, animaux-animaux(ténia, puces), animaux-végétaux (puceron) (j'en oublie certainement)
B - Par le mode d'infection
ectoparasites, endoparasites
C- par le nombre d'hôtes
cycle monoxène
cycle hétéroxène

II - des relations obligatoires
A - de défenses pour l'hôte
se défendre contre un corps étranger
B - stratégiques pour le parasite
pour se nourrir, se protéger et se reproduire

III - des relations évolutives
A - je ne sais pas ....
B - une co-évolution
modèle de la reine rouge

conclu :
ouverture : virus : parasites des cellules

c'est tout !!!

par benguigui Mer 15 Avr - 22:17

Ok, j'ai pris note de tes commentaires, Catherine. A mon avis, il semble quand même essentiel de faire une partie sur l'évolution. Toutes les infos que je lis sur le parasitisme mettent en avant son rôle et son importance dans l'évolution des êtres vivants (même le RDJ 2003 qui portait sur un sujet proche ...).
Pour le I, ok, alors pourquoi pas ne pas faire une première partie qui montre la diversité des relations hôtes-parasites (on peut ainsi décrire Wink

) et explique leur mise en place puis grand II et III sur l'évolution des relations à court et long terme.

J'attends les écrits puis j'affine, je développe et je repropose quelquechose ...

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