classification

je suis un peu perdue dans toutes les méthodes de construction d'arbres du vivant, donc je vais faire la méthode Béré et vous proposer une petite fiche...

les méthodes phénétiques
=>ne prennent en compte que les caractères morphoanatomiques
=>ne rendent pas compte de la phylogénie (ie de l'enchainement des espèces)
=>donnent parfois des groupes para ou polyphylétiques

ex UPGMA (faut-il en connaitre d'autres???)
on établit une matrice des caractères pour l'ensemble de espèces et on regroupe les deux espèces les plus proches que l'on considère alors comme un tout et on recommence (matrice, groupes les plus proches...)
si l'on obtient plusieurs possibilités, on choisit l'arbre le plus parcimonieux

les méthodes cladistiques
=>utilisent le données moléculaires (séquences protéiques/génétiques)
=>retracent la phylogénie d'une espèce
=>ne retient que de groupes monophylétiques

qu'en pensez-vous??
je suppose qu'il manque des trucs... mais quoi?

Voila ce que je sais!

cladistique:
-méthode phylog. par "emboitement"
-que des clades
-arbres basés sur caract. apomorphes =>syanapomorphie
-caracteres sont polarisés

Phénétique:
-méthode basée sur caract. morphologiques au départ et maintenant sur la moléculaire
-caracteres ne sont pas polarisés.
-méthode numérique sur les similitudes (degré de similitude globale)
-méthode UPGMA
-méthode de neighbor-joining

ok avec Carine pour la polarisation des caractères à ajouter à ta fiche
à froid comme ca, ca me parait ok

:gne: polarisation des caractères :gne:

Caractères ancestral et nouveau caractère

(et merde, je connais plus les bons termes... )

EDIT : on dit donc état ancestral et état dérivé (et non pas caractère...)

aaa! ça je connais
caractère ancestral: plésiomorphie
caractère dérivé: apomorphie

Ouais (suis pas certaine de tes termes..), enfin bref, c'est cà la polarisation des caractères : déterminer quel est l'état ancestral et l'état dérivé (c'était le terme que je cherchais)

si si, les termes scientifiques sont bons, mias caractère ancestral et dérivé c'est bon aussi je pense

alors polarisation, c'est tout simple (pour une fois!!), c'est juste du vocabulaire, ca veut dire que le monsieur qui fait de la phylogénie a choisit de déterminer un "sens" dans l'évolution ou plutôt transformation des caractères. Donc souvent, on va de l'état de carctère plésiomorphe a celui de dérivé.
Ex: L'état de caract. est plésiomorphe pour l'extragroupe
et tu détermines donc que l'état de ton caract est dérivé pour le groupe que tu étudies.
Si tu mets 1=état apomorphe et 0= éatt plésiom. et bien, tu polarises de 0 vers 1.
Je ne sais pas si je suis clair?

si c'est super. merci!

levogyre a écrit:aaa! ça je connais
caractère ancestral: plésiomorphie
caractère dérivé: apomorphie

OK avec ce qui a été dit.

Attention cependant, je reviens sur ce qui a été dit mais pas assez mis en avant : on parle d'un caractère qui existe sous différents états (de caractères), lesquels peuvent être ancestraux (on dit plésiomorphes) ou dérivés (on dit apomorphes).

Je pense qu'on peut trouver caractère apomorphe ou plésiomorphe, mais c'est un raccourci, il faut avoir les idées bien claires là dessus.

Qui explique à Marie Anne les différentes méthodes pour polariser un caractère ???

oui qui???
(désolée, je vais devenir ch..., c'est mon PDP à moi)

je sais q'on s'appuie sur des critères:
paléontologiques, ontogéniques,... apres... chOrologiques( éloignement du lieu géographique de base), euh.. après ah, oui, je suis bete j'en ai parlé tte a l'heure, critere avec l'extra-groupe... Donc ca fait 4 criteres , euh...il n'y en a pas un 5ème je ne sais plus!!!

:confused:

Mirliton a écrit:je sais q'on s'appuie sur des critères:
paléontologiques, ontogéniques,... apres... géographiques et chronologiques( éloignement ds le tps du lieu géographique de base), euh.. après ah, oui, je suis bete j'en ai parlé tte a l'heure, critere avec l'extra-groupe... Donc ca fait 4 criteres , euh...il n'y en a pas un 5ème je ne sais plus!!!

Euh, c'est pas chorologique plutôt ??? J'ai un doute...
Je pense que c'est tout...

levogyre a écrit::confused:

Carinette, je pense que tu es bonne pour expliquer à Marie Anne... (sauf si t'as pas letemps, dis le, si quelqu'un d'autre ne s'en charge pas, je le ferai... Mais comme je sais que t'aimes pas, ça peut être un bon entrainement )

:confused:

oui, pour polariser, il te faut bien des trucs sur lesquels t'appuyer! si tu n'as pas de "référnces", tu ne peux pas polariser un caractère!

Oui, patronne, c'est compris la différence netre état de caractere et caractere tout court! :applause:

Euh, c'est pas chorologique plutôt ??? J'ai un doute...
Je pense que c'est tout...

attends je regarde dans mon cours mais c'est ce que j'ai appris la semaine derniere...
sinon, ca veut dire quoi?

Dans mon cours: il a que 4 critère de polarisation.
Et c'est chOrologique, t'as raison!! mais du coup j'ai appris un truc bizarre...entre un mix de ce qui est écrit sur mon classeur et ce que décripte mon cerveau!! Ah la méthode globale!!!!!! RRRRrrrrrr!!
je corrige dans l'ancien msg!

Ah, c'est "chrologique", ou chorologique" ???

Vérification faite, c'est bien chOrologique...

si tout le monde est débordé, je veux bien au - une petite référence... :cat: (chat peauté)

L'évolution , j'aime mieux ca depuis la semaine dernière, et depuis le mino capes blanc dont je t'avais parlé! comme quoi tout peut arriver!!!
ca s'est comme éclaircit dans ma tete! bon, il reste encore quelques nuages sur certaines notions.. mais bon, c'est deja ca! euh , sinon, je n'ai pas hyper le temps de tout expliquer, faut s'appuyer sur des ex que je sors de mon cours!
Catherine, vu que tu dois avoir ls memes que les miens, normalement , tu pourras expliquer a marie anne mieux que moi? alors je fais vite!!

1. critère de comparason de l'extragroupe: c'est ce que j'ai dis plus haut!

2.Critère ontogénétique: on va de l'état le plus général (ancestral )vers le moins général (apomorphe). Ex yeux de la sardine (1 oeil de chq coté) et yeux de la sole( du m coté)

3.Critère pal: état ancestral chez fossiles datés plus ancien et dérivé chez fossiles plus récents.

4.Critère chorologique(=ca veut dire distribution de etres vivants):
état apomorphe chez l'espece la palus éloignée du centre de spciation. mais c'est dur de trouver le centre exact de spéciation.

voili!!! voilou!!

OK, je fais une fiche dans la soirée pour compléter ça !

Ah , ben ce CHOROLOGIQUE!!! je vais le retenir maintenant!!! Chat Ch'est CHUr! :cat: