Re: dtes, noms, théories.. évolution.. une petite fiche???

par Manoo Mer 18 Fév - 16:27

levogyre a écrit:
alors mon exemple d'évo-dévo vous plait??

de quoi tu parles?
tu veux quoi???

par levogyre Mer 18 Fév - 16:30

levogyre a écrit:ben mince bérénice j'avais pas vu ton message! j'y reviens tout à l'heure

pour david (fallait pas dire what else, maintenant je vais t'embêter avec des questions )
"les études de développement apportent depuis quelques années de précieuses informations en évolution. Cette approche dénommée "Evo-Dévo" a par exemple permis de....[petit exemple]"

les études de développement apportent depuis quelques années (depuis quand au fait?) de précieuses informations en évolution. cette approche dénommée évo-dévo a par exemple permis de comprendre l'importance des gènes hox dans l'évolution. on a ainsi pu déterminer que l'apparition des phyllums était due à un changement dans le nombre de gène Hox, l'apparition des classe est liée à des modifications de la régulation des gènes hox. l'apparition de nouveaux ordres est due à des modifications dans les homéodomaines ou dans la régulation des gènes cibles.

ça va comme ça??

je voudrais juste savoir si mon exemple va ou j'ai rien compris à rien...

par levogyre Mer 18 Fév - 16:35

julie mourgue a écrit:De même il croyait fermement aux différentes races humaines avec classement des blancs en tête du podium.

je viens de vérifier, je ne trouve nulle part que cuvier était raciste... :confused:

par Manoo Mer 18 Fév - 16:39

oui oui

j'avais lu j'avais zappé

par contre je ne sais pas si l'on doit parler de classe, ordre etc...

là dessus j'ai pas le niveau pour dire quoique ce soit

par Davidus Mer 18 Fév - 19:55

levogyre a écrit:
-->wright, fisher et haldane pour la génétique des pop?? (je les connaissais pas ceux là)

La fameuse triplette F_ST, F_IS et F_IT, le F c'est pour Fisher. Et Haldane gagnerait franchement à être plus connu !! Je te conseille de lire de lui "The Marxist Philosophy and the Sciences" je suis sûr que tu en sortirais grandie Wink

par levogyre Mer 18 Fév - 20:10

je prends... après les écrits!! Wink

alors qu'est-ce que tu penses de mon exemple évo-dévo (parce que si j'i rien compris, j'aime autant le savoir tout de suite!) Neutral

par Davidus Mer 18 Fév - 20:58

Pas de soucis avec ton exemple, je le trouve juste trop imprécis et donc prêtant trop le flan à des questions du style "vous nous parlez de classes, d'ordres, mais pensez vous qu'ils s'agissent d'entités évolutives ?"

Au lieu de donner des niveau de catégories systématiques, donne des noms de groupes ?

par Manoo Mer 18 Fév - 21:16

en fait on n'utilise plus tellement tout ce qui est ordre famille and co?

tous groupes sont des phylla plus ou moins englobant Neutral

(pas clair tout ça faut que je revois)

par levogyre Mer 18 Fév - 21:49

Manoo a écrit:en fait on n'utilise plus tellement tout ce qui est ordre famille and co?

j'espère bien que si parce qu'on nous les fait apprendre par I love you

!!!

pour david-->merci, je vais chercher des exemples précis

par Julie Jeu 19 Fév - 9:48

Pour Cuvier, j'ai trouvé ma source: le sourire du flamant rose de Gould. il y a un article appelé la Vénus hottentote. Les scientifiques cherchaient les signes d'une évolution progressive entre le singe et l'homme blanc, et dans sa description de la Vénus hottentote, Cuvier a souligné toutes les ressemblances superficielles avec les grands singes.

pour le catastrophisme, pas trouvé, peut-être c'est une confusion de ma part.

par levogyre Jeu 19 Fév - 9:59

pour le catastrophisme c'est sur, ma question c'est pour le créationnisme

par levogyre Jeu 19 Fév - 10:03

julie mourgue a écrit:Pour Cuvier, j'ai trouvé ma source: le sourire du flamant rose de Gould. il y a un article appelé la Vénus hottentote. Les scientifiques cherchaient les signes d'une évolution progressive entre le singe et l'homme blanc, et dans sa description de la Vénus hottentote, Cuvier a souligné toutes les ressemblances superficielles avec les grands singes.

as-tu déjà lu la mal mesure de l'homme du même auteur?? il y retrace les tatonnements de la science à l'époque. je pense qu'il faut éviter de juger avec nos yeux actuels des contextes que nous ne pouvons appréhender (et en disant cela, je ne justifie pas le racisme!!)

par levogyre Jeu 19 Fév - 11:24

bon dans le rapport de jury d'agreg de 2007, ils disent que cuvier était créationniste, donc...!

par chapara Jeu 19 Fév - 12:07

bon moi m'en fou j'apprend ma fiche...

un dernier soucis la sélection sexuelle.. elle n'est pas à proporement dans la sélection naturelle puisque justement Darwin ne savait expliquer ces mâles bizarres avec des attributs qui ne leur permettaient pas d'être adapté à leur environnement

donc on la met ou celle là? c'est un autre truc différent ou on peut le rapprocher de la théorie synthétique?

par levogyre Jeu 19 Fév - 12:24

c'est pourtant darwin qui a parlé de sélection sexuelle (p8):

http://irbi.univ-tours.fr//UIEIS/Publis%20AL/Cours%20AL/Ecol%20cptle-chap2-Sel%20sex-2005.pdf

par chapara Jeu 19 Fév - 13:39

ben euh.. je me base sur des cours sorry.. Laughing

par chapara Jeu 19 Fév - 13:41

ok je viens de trouver
Darwin propose la théorie de la sélection sexuelle en 1871 dans un second livre "La descendance de l'Homme"
en 1859 il évoque la possiblité d'un autre mécaniamse que la sélection naturelle pour éxpliquer certaines trucs (genre la queue du paon)
donc ca fait pas partie intégrante de la sélection naturelle.. mais c'est quand même Darwin!!!

:gne: pourrait pas faire simple les gens des fois!!!

par Davidus Jeu 19 Fév - 14:07

chapara a écrit:ok je viens de trouver
Darwin propose la théorie de la sélection sexuelle en 1871 dans un second livre "La descendance de l'Homme"
en 1859 il évoque la possiblité d'un autre mécaniamse que la sélection naturelle pour éxpliquer certaines trucs (genre la queue du paon)
donc ca fait pas partie intégrante de la sélection naturelle.. mais c'est quand même Darwin!!!

:gne: pourrait pas faire simple les gens des fois!!!

Et pour ajouter à la confusion, la traduction du titre est fausse (je crois qu'une édition moderne est parue rectifiant l'erreur, à vérifier). Le titre de l'ouvrage de Darwin est en fait 'l'ascendance de l'homme". C'est un ouvrage qui s'intéresse à nos origines, pas à notre avenir (c'est du Darwin, pas du Élisabeth Tessier...).

Mais l'ouvrage est bien moins bon que l'origine des espèces, et on y découvre Darwin sous un jour parfois moins flatteur.... Bon, il faut le remettre dans le contexte de l'époque, mais quand même Neutral

par Julie Jeu 19 Fév - 15:17

moins flatteur, c'est-à-dire? raciste, sexiste?
méprisant les chimpanzés?

par chapara Jeu 19 Fév - 15:36

lol
à la rigueur m'en fou moi ce que je veux c'est avoir des répères! qu'il soit flatteur ou pas.....

par benguigui Jeu 19 Fév - 17:37

La sélection sexuelle, Darwin en parle déjà dans "De l'origine des espèces ..." :
http://books.google.fr/books?id=4QUAAAAAQAAJ&pg=PA6&dq=de+l%27origine+des+esp%C3%A8ces+par+voie+de+s%C3%A9lection+naturelle#PPA103,M1

par Davidus Jeu 19 Fév - 17:53

julie mourgue a écrit:moins flatteur, c'est-à-dire? raciste, sexiste?
méprisant les chimpanzés?

Un peu tout ça à la fois Neutral

par Julie Jeu 19 Fév - 18:14

sniff...si même mes idoles doivent descendre de leur piédestal...

enfin, je ne lirait que l'autre, voilà tout!

Tout de même, comment quelqu'un d'aussi génial n'a pas pu voir, au travers de tous les exemples que la nature lui montrait, la supériorité féminine?

Incompréhensible...

Ou alors, il faut chercher dans sa vie privée: est-ce que ce livre a été écrit avant ou après que sa femme l'ait quitté?

par levogyre Jeu 19 Fév - 18:16

tu devrais lire ses carnets, surtout celui où il prend la décision de se marier, après de longues hésitations...

par Julie Jeu 19 Fév - 18:18

pauvre homme.

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