Question biologie 1 - Les dicotylédones n'existent plus...

Bonjour à tous,

cahier de texte, réponse à partir de demain matin !

Expliquer pourquoi les Dicotylédones n'existent plus. [Ra] (lol, je pourrai mettre I aussi, il y a certains bouquins qui l'expliquent très bien... Pas de copier coller, hein, je suis pas boubourse, je m'en rendrai compte )

Allez, à vos méninges et à vos claviers...

A demain !

"je suis pas boubourse"
...
Je connaissais pas... je crois deviner... enfin je vois un synonyme... mais, tu dis pas ça en présence de élèves du 94 quand même ?

car ce n 'est pas un groupe monophylétique?

c'est à partir de demain!


ma petite Florence il faut bien lire les consignes avant de répondre... je vais avertir tes parents

en fait Catherine je pense qu'il fallait mettre une date, pour être plus sûre.. enfin au moins dimanche matin no?

à l'inverse des monocotylédones

Sarah Connor (Florence) , tuf tuf

Nadine a écrit:"je suis pas boubourse"...
Je connaissais pas... je crois deviner... enfin je vois un synonyme... mais, tu dis pas ça en présence de élèves du 94 quand même ?

Beh non, déjà qu'ils se marrent quand le "t" au bout de vingt m'échappe, j'évie les babaches, boubourses, biloute and co... !


OK la prochaine fois, je mettrai un jour, pas "demain", c'est vrai que ça porte à confusion, je vous l'accorde...

Et sinon, la réponse de Florence ne suffit pas... Il faut argumenter !!!

A dimanche donc !!!

OK la prochaine fois, je mettrai un jour, pas "demain", c'est vrai que ça porte à confusion,

ben oui sinon faut regarder quan t as posté (en réalité j avais pas lu...)
et sinon je vois pas pourquoi je me fait gronder mdâme, j ai pas donné de réponse????(d abors je la connait pas )
j ai juste énoncé une lapalissade!!!
par contre j ai effectivement les neurones grillés car je vois pas le rapport avec sarah connor (de terminator???)

Cattina a écrit:
Expliquer pourquoi les Dicotylédones n'existent plus. [Ra]

 
Bonjour

Par le passé on opposait les Dicotylédones (Dicot)  aux Mocotylédones (Monocot)
 
Être dicotylédone, c'est posséder 2 cotylédons dans sa graine.
Être monocotylédone, c'est posséder un seul cotylédon.


 
on considérait que
-les Monocotylédones possédaient l'état primitif : un cotylédons
-les Dicotylédones possédaient l'état évolué : 2 cotylédons

 
ils étaient considérés comme des groupes frères (me semble-t-il), qu’en est-il réellement?


 observons arbre des Angiospermes

[piqué dans un bouquin mais je n'ai pas regardé les commentaires! ]

il apparaît que les clades possédant 2 cotylédons ont le même ancêtre commun que les Monocotylédones, qui était une Angiosperme.
Et que les Dicotylédones ne représentent pas un clade car ne possèdent pas UN ancêtre commun et tous les descendants, car les Monoct sont exclus. Le groupe dicotylédones est un groupe polyphylétique. (pas sûre de l'emploi du terme ici mais j'en ai pas d'autre et ce n'est pas paraphylétique)

Le caractères « graine dicotylée » est apparu une fois et a disparu chez les Monocotylédones, qui auparavant étaient exclues des Dicotylédones.
Par ailleurs, regrouper Monocot et anciennes Dicot revient à regrouper l'ensemble dans le clade des Angiospermes.
En revanche, les Monocotylédones sont bien Monophylétiques.


En bref, les Monocotylédones sont caractérisée par une perte secondaire d'un de leur cotylédon.
Et lorsque l'on veut parler de l'autre groupe les « dicotylédones », en toute rigueur, on utilise les guillemets et on ne met pas de MAJUSCULE au nom commun car, il ne s'agit pas d'un clade.
On est toute fois forcé, de continuer à utiliser le mot « dicotylédone » mais dans ce cas préférons le sous forme d'adjectif (exemple:les Magnioliales sont dicotylédones)


vouli voulou comme dirait la patrone et à vos critiques!!

La classification APG II date de 2003. Elle est construite sur la base de deux gènes chloroplastiques et un gène nucléaire de ribosome. Ces données sont complétées parfois par d'autres. Hors me semble-t-il que les dicotylédones sont un groupe paraphylétique. Et donc la nouvelle classification de 2003 classe groupes par des clades monophylétiques.
4 clades se distinguent donc maintenant chez les angiospermes :
- Rootgroups (groupes s'étant individualisés très tôts) ??? cela me semble bizarre tout de même ...
- Magnoliidés
- Monocotylédones
- Eudicotylédones ou dicotylédones vraies
Certains taxons restent parfois dans une position incertaine dans cette classification.

:tant qu a faire tu peux dater les innovations?
et à part l' autapomorphie perte du cotyledon y en a d'autres?

ok Florence je vais chercher ça et je mets sur le doc
la seule autapomorphie que j'ai de tête c'est le pollen tri-aperturé des Eudicot
parce que je l'ai vu ce matin
mais je vais regarder pour sûre il doit il y avoir dans le bota

Manoo a tout dit ...ce groupe paraphylétique était basé sur l'appartenance commune d'un caractère ancestral ce qui excluait certains descendants ............ je rajoute juste que pour le nouveau groupe de dicot vraies le caractère dérivé pris en compte est le grain de pollen triaperturé.

Sabine

Donc ça n'est pas une "autapomorphie"... Mais une synapomorphie...

Ou alors c'est moi qui buggue sur le vocabulaire... ?

ça dépend à quel niveau tu te place
autapomorphie = caractère dérivé propre au groupe
syna caractère dérivé partagé
donc auta pour le groupe eucot et syna pour l 'ensemble des groupes appartenant aux eucot

doucement avec la patronne Florence.... t'auras jamais d'augmentation

Sabine

colisa a écrit:ça dépend à quel niveau tu te place
autapomorphie = caractère dérivé propre au groupe
syna caractère dérivé partagé
donc auta pour le groupe eucot et syna pour l 'ensemble des groupes appartenant aux eucot

Je vais revoir tout ça pourtant, c'était clair... C'est juste une question de vocabulaire...

doucement avec la patronne Florence

pardon pardon je recommencerai plus (je resterai à ma place promis !!! avec les questions à la c*) :dodo:

Vous me faites bien rire, je sens que je vais changer mon avatar pour mettre la sorcière de Blanche Neige...

Poulala ce vocalbulaire... autaopomorphie & co! je le retiens puis... je l'oublis! va falloir que je revois ça, encore...

Sinon Manoo, tu as utilisé quel bouquin? (si bouquin tu as utilisé! ) Merci!

pas utilisé de bouquin sauf le Bota pour l'arbre

par contre Catherine m'a dis qu'il y a une explication dedans et pas trouvé là j'aimerai bien avoir les pages

ensuite les "dicot" c'est poly ou paraphylétique? svp

je complète l'arbre dans l'après-midi à tout à l'heure

paraphylétique car exclut les monocot qui font partis des descendants

Sabine

Pages 421 et suivantes du Botanique de Meyer.

Je ferai ce soir un corrigé à partir de ça, pour ceux qui ne l'ont pas, ok ? (avec un petit rappel de sémantique en classif, ça ne fera de mal à personne et en premier lieu à moi )

Cattina, méchante, va
le temps que je scanne les pages, tu en parles...


(extrait de Botanique de Meyer&co, Ed Maloine)

bonne lecture

Attention je sais pas si autorisé de faire ça