agreg ext controp A/B : mitochondries et chloroplastes

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agreg ext controp A/B : mitochondries et chloroplastes

Message par Manoo le Ven 1 Mai - 20:53

Encore une !
Qui me rappelle bien des souvenirs …

Je l’ai faite sans regarder l’autre sur les mitochondries mais bon forcément je viens de la faire donc je suis influencée
Mitochondries et chloroplastes

Introduction :

Diapo des organites avec structures

2 membranes
Matrice et espace
intermembranaires et thylakoïdes pour les chloroplastes
Mito chez tous les euk, chloro chez organisme photosynthétique euk

Tableau de comparaison des 2 organites rempli au fur et à mesure

Structure que l’on voit au fur et mesure que l’on étudie les fonctions

Pb : Quels sont les points communs et différences structurales et fonctionnelles de ces 2 organites ?

I] des fonctions proches

A/ production d’énergie

Schéma en Z
Force électrochimique
Collecte au niveau des antennes pour chloroplastes
Origine de l’énergie différente dans les 2 cas : lumière, composés énergétiques du cytosol
Respiration et photosynthèse
Ici on voit la structure des organites point de vue compartimentation

B/ synthèse de composés énergétiques

1- A travers des cycles

Cycle de Calvin
Cycle de Krebs
Composé carboné
Commence en C3 dans les 2 cas (sauf métabolisme C4)
On parle de cycle mais c’est artificiel

2- pour être stockés

Amidon synthétisé par chloroplaste.
Glycogène n’est pas synthétisé par mitochondrie.

C/ en coopérant

1- entre eux

Echanges de composés
Ce sont des organites à fonction complémentaire
Au sein de la cellule, de l’organisme mais aussi des écosystèmes (on ne développe pas au sein des écosystèmes et organisme)

2- avec les autres éléments cellulaires

Métabolisme :
Composés intervenant dans le métabolisme
Coopération glycolyse cycle de Krebs par exemple
Ou encore photosynthèse ou les composé C3,C4 sont synthétisé dans le cytoplasme

T : besoin de l’intervention du génome nucléaire pour fonctionner mais possède aussi un génome

II] une semi-autonomie

A/ dans le mode de division

Lors des mitoses
Scissiparité
Répartition plus ou moins équitable se fait via cytosquelette de la cellule

B/ dans le fonctionnement

Possède leur propre génome mais nécessité du génome nucléaire (ribosome pour mitochondrie, et RuBisCO pour chloroplaste)
Mouvement des organites a lieu vie cytosquelette cellulaire et communication de l’organite avec la cellule (cyclose par exemple)

III] une origine « similaire »

A/ répartition au cours des cycles cellulaires

1- Lors des mitoses

À peu près équitable

2- Lors des méioses

Hérédité cytoplasmique
Donc répartition au fil des générations dépend plupart de la mère

3- lors de la différenciation

C’est pour parler de la plasticité des chloroplastes
Plaste se différencie en chloroplaste qui peut devenir un étioplaste ou amyloplaste

B/ des organes évolutivement « anciens »

Composition des membranes proches (mais différentes ! surtout que celle des chloroplastes est variable selon
les groupes considérés)
Génome proche fusionné avec génome nucléaire en partie => autonomie s’est ainsi réduite
Organite semi-autonome
Se multiplient indépendamment du reste de la cellule ou presque
Origine endosymbiotique voire biogénèse
Mitochondrie : une seule endosymbiose ? Primaire
Chloroplastes (plastes) plusieurs, primaire, secondaire ou tertiaire selon les groupes
Mitochondrie ancienne endosymbiose ?
=> Premier euk
Importance du génome de ces organismes dans phylogénie au moins à mentionner

Conclusion :
Tableau de comparaison à rappeler ici

Ouverture :
Pas d’idée

merci pour vos commentaires !
bonne soirée

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Manoo

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Re: agreg ext controp A/B : mitochondries et chloroplastes

Message par Cattina le Sam 2 Mai - 0:48

Ah je préfère ça aux chaines de montagnes Wink !!

A toute première et rapide vue, ça a l'air pas mal... J'y reviens plus en détail ok ?

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Catherine - Je continue de penser à vous...

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Re: agreg ext controp A/B : mitochondries et chloroplastes

Message par Manoo le Sam 2 Mai - 5:57

au fait la leçon a déja était traitée, par Bérénice...
mais je n'ai pas regardé comme je ne me rappelais pas de ce qu'elle a fait
j'ai ouvert un autre post par contre

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Re: agreg ext controp A/B : mitochondries et chloroplastes

Message par Cattina le Sam 2 Mai - 12:59

Alors, ok pour le plan. Sauf que le IIIA, je le mettrai dans le IIA et dans le III, j'insisterai sur l'endosymbiose en montrant tout sur le chloroplaste, puisque c'est pour lui qu'on a le plus d'infos et en disant que c'est probablement pareil pour la mito, même que ça a eu lieu avant.

Par contre, gros souci, mais je pense que c'est du au fait que ça n'est pas détaillé : manque énorme d'expériences, de mises en évidence and co.

Ah si, aussi, gaffe, tu dis "des fonctions proches", fais attention quand même : chloroplaste, c'est l'anabolisme et mito c'est le catabolisme, ce sont quand même des fonctions opposées, ça ne transparait pas assez dans ton plan.

En fait, en réfléchissant... désolée Wink je ne sais pas trop si le II a sa place là... En fait, ce que tu dis dans le II fait partie des arguments de l'endosymbiose, donc tu peux regrouper avec le III. Et insister plus en I et en II sur les fonctions de ces organites, des fonctions similaires, comme tu le dis, mais aussi des fonctions différentes, inverses, même... Le tout est d'arriver à faire ça sans trop séparer structure et fonction, pas facile facile... Si je me souviens bien, ça avait été le souci de Bérénice...

Bon courage !

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Re: agreg ext controp A/B : mitochondries et chloroplastes

Message par Manoo le Sam 2 Mai - 13:51

Cattina a écrit:Alors, ok pour le plan. Sauf que le IIIA, je le mettrai dans le IIA et dans le III, j'insisterai sur l'endosymbiose en montrant tout sur le chloroplaste, puisque c'est pour lui qu'on a le plus d'infos et en disant que c'est probablement pareil pour la mito, même que ça a eu lieu avant.

Par contre, gros souci, mais je pense que c'est du au fait que ça n'est pas détaillé : manque énorme d'expériences, de mises en évidence and co.non ça ,ne manque pas comme tu le dis ça vient directo dans le I ! réaction de hill par ex

Ah si, aussi, gaffe, tu dis "des fonctions proches", fais attention quand même : chloroplaste, c'est l'anabolisme et mito c'est le catabolisme, ce sont quand même des fonctions opposées, ça ne transparait pas assez dans ton plan. une partie est consacrée à ça le IC/ (j'aime pas trop quand mes plans ne sont pas détaillés en fait on ne comprend pas ou je veux en venir et en fait ça vient de mes titres, et puis pas trop d'accord pour plus instsiter sur les chloroplaste, je voulais montrer que la mitochondrie c'est le fait d'une endosymbiose àpriori alors que les chloroplastes plusieurs (convergence entre divers groupes)
je ne sais pas si tu comprends ce que je veux dire ? pas claire

En fait, en réfléchissant... désolée Wink mdr!! je ne sais pas trop si le II a sa place là... En fait, ce que tu dis dans le II fait partie des arguments de l'endosymbiose, donc tu peux regrouper avec le III. Et insister plus en I et en II sur les fonctions de ces organites, des fonctions similaires, comme tu le dis, mais aussi des fonctions différentes, inverses, même... Le tout est d'arriver à faire ça sans trop séparer structure et fonction, pas facile facile... Si je me souviens bien, ça avait été le souci de Bérénice... oui ne veux pas séparer structure et fonction pour la forme et aussi parce qu' il y a beauocup à dire et que la structure on peut en parler de façon oportuniste.
par contre est-ce que c'est embétant de mettre une partie structure dans le tableau de comparison parce que là j'estime que c'est vraiment indispensable de montrer que l'on y pense comm point impoirtant

en fait je trouvé cela intéressant de montrer que c'était des organites semi-autonomes tout 2 pour faire transition avec le III et montrer que c'est un argument qui a mis la puce à l'oreille quant à l'endosymbiose et qui fut confirmé par d'autres arguments plus conséquents par la suite ...
et ça change des parties entièrement consacrées à l'évol

mais bon, je verrai comment je peux organiser autrement !

ah et penses-tu que l'hérédité cytoplasmique (mito et chloro ait sa place ici du coup? j'ai hésité )

merci

Bon courage !

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Re: agreg ext controp A/B : mitochondries et chloroplastes

Message par Manoo le Sam 2 Mai - 21:02

Finalement fais les changements tout de suite
à peu près la même même chose en remanier et c'est vrai que c'est déjà mieux

Mitochondries et chloroplastes

Introduction :

Diapo des organites avec structures
2 membranes
Matrice et espace intermembranaires et thylakoïdes pour les chloroplastes
Mito chez tous les euk, chloro chez organisme photosynthétique euk
(Où mettre que chloroplaste = plaste différencié mais pas mito ?)

Pb : Quels sont les points communs et différences structurales et fonctionnelles de ces 2 organites ?

Tableau de comparaison des 2 organites remplis au fur et à mesure
Structure que l’on voit au fur et mesure que l’on étudie les fonctions

I] des fonctions proches

A/ production d’énergie

Schéma en Z
Force électrochimique
Collecte au niveau des antennes pour chloroplastes
Origine de l’énergie différente dans les 2 cas : lumière, composés énergétiques du cytosol
Respiration et photosynthèse
Ici on voit la structure des organites point de vue compartimentation

B/ synthèse de composés énergétiques

1- A travers des cycles

Cycle de Calvin
Cycle de Krebs
Composé carboné
Commence en C3 dans les 2 cas (sauf métabolisme C4)
On parle de cycle mais c’est artificiel

2- pour être stockés

Amidon synthétisé par chloroplaste.
Glycogène n’est pas synthétisé par mitochondrie.

C/ communicant avec les éléments cellulaires

Métabolisme :
Composés intervenant dans le métabolisme
coopération glycolyse cycle de Krebs par exemple
Ou encore photosynthèse ou les composé C3,C4 sont synthétisé dans le cytoplasme

T : communication aussi entre eux

II] et complémentaires

A/ par leur coopération

Echanges de composés

B/ par leur fonction

Ce sont des organites à fonction complémentaire
Au sein de la cellule, de l’organisme mais aussi des écosystèmes (on ne développe pas au sein des écosystèmes et organisme)
Chloroplaste : anabolisme
Mitochondrie : catabolisme
Ici il convient de s’appuyer sur les végétaux

T : besoin de l’intervention du génome nucléaire pour fonctionner mais possède aussi un génome.

II] une semi-autonomie

A/ dans le fonctionnement

Centré sur le génome
Possède leur propre génome mais nécessité du génome nucléaire (ribosome pour mitochondrie, et RuBisCO pour
chloroplaste)
Mouvement des organites a lieu vie cytosquelette cellulaire et communication de l’organite avec la cellule (cyclose par exemple)
Matériel se duplique et se réparti lors de la division des mlitochondries et chloroplastes

B/ dans le mode de division Répartition au cours des cycles cellulaires

1- Lors des mitoses

Scissiparité
Répartition plus ou moins équitable se fait via cytosquelette de la cellule

2- Lors des méioses

Hérédité cytoplasmique
Donc répartition au fil des générations dépend plupart de la mère

3- lors de la différenciation

C’est pour parler de la plasticité des chloroplastes
Plaste se différencie en chloroplaste qui peut devenir un étioplaste ou amyloplaste

C/ corroborant une origine similaire

Composition des membranes proches (mais différentes ! surtout que celle des chloroplastes est variable selon les groupes considérés)
Génome proche fusionné avec génome nucléaire en partie => autonomie s’est ainsi réduite
Organite semi-autonome
Se multiplient indépendamment du reste de la cellule ou presque
Origine endosymbiotique voire biogénèse
Mitochondrie : une seule endosymbiose ? Primaire
Chloroplastes (plastes) plusieurs, primaire, secondaire ou tertiaire selon les groupes
Mitochondrie + ancienne endosymbiose ?
=> Premier euk
Importance du génome de ces organismes dans phylogénie au moins à mentionner

Conclusion :
Tableau de comparaison à rappeler ici

Ouverture :
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Re: agreg ext controp A/B : mitochondries et chloroplastes

Message par Manoo le Sam 2 Mai - 21:03

Manoo a écrit:Finalement je fais les changements tout de suite
à peu près la même même chose en remanier et c'est vrai que c'est déjà mieux

Mitochondries et chloroplastes

Introduction :

Diapo des organites avec structures
2 membranes
Matrice et espace intermembranaires et thylakoïdes pour les chloroplastes
Mito chez tous les euk, chloro chez organisme photosynthétique euk
(Où mettre que chloroplaste = plaste différencié mais pas mito ?)

Pb : Quels sont les points communs et différences structurales et fonctionnelles de ces 2 organites ?

Tableau de comparaison des 2 organites remplis au fur et à mesure
Structure que l’on voit au fur et mesure que l’on étudie les fonctions

I] des fonctions proches

A/ production d’énergie

Schéma en Z
Force électrochimique
Collecte au niveau des antennes pour chloroplastes
Origine de l’énergie différente dans les 2 cas : lumière, composés énergétiques du cytosol
Respiration et photosynthèse
Ici on voit la structure des organites point de vue compartimentation

B/ synthèse de composés énergétiques

1- A travers des cycles

Cycle de Calvin
Cycle de Krebs
Composé carboné
Commence en C3 dans les 2 cas (sauf métabolisme C4)
On parle de cycle mais c’est artificiel

2- pour être stockés

Amidon synthétisé par chloroplaste.
Glycogène n’est pas synthétisé par mitochondrie.

C/ communicant avec les éléments cellulaires

Métabolisme :
Composés intervenant dans le métabolisme
coopération glycolyse cycle de Krebs par exemple
Ou encore photosynthèse ou les composé C3,C4 sont synthétisé dans le cytoplasme

T : communication aussi entre eux

II] et complémentaires

A/ par leur coopération

Echanges de composés

B/ par leur fonction

Ce sont des organites à fonction complémentaire
Au sein de la cellule, de l’organisme mais aussi des écosystèmes (on ne développe pas au sein des écosystèmes et organisme)
Chloroplaste : anabolisme
Mitochondrie : catabolisme
Ici il convient de s’appuyer sur les végétaux

T : besoin de l’intervention du génome nucléaire pour fonctionner mais possède aussi un génome.

II] une semi-autonomie

A/ dans le fonctionnement

Centré sur le génome
Possède leur propre génome mais nécessité du génome nucléaire (ribosome pour mitochondrie, et RuBisCO pour
chloroplaste)
Mouvement des organites a lieu vie cytosquelette cellulaire et communication de l’organite avec la cellule (cyclose par exemple)
Matériel se duplique et se réparti lors de la division des mlitochondries et chloroplastes

B/ dans le mode de division Répartition au cours des cycles cellulaires

1- Lors des mitoses

Scissiparité
Répartition plus ou moins équitable se fait via cytosquelette de la cellule

2- Lors des méioses

Hérédité cytoplasmique
Donc répartition au fil des générations dépend plupart de la mère

3- lors de la différenciation

C’est pour parler de la plasticité des chloroplastes
Plaste se différencie en chloroplaste qui peut devenir un étioplaste ou amyloplaste

C/ corroborant une origine similaire

Composition des membranes proches (mais différentes ! surtout que celle des chloroplastes est variable selon les groupes considérés)
Génome proche fusionné avec génome nucléaire en partie => autonomie s’est ainsi réduite
Organite semi-autonome
Se multiplient indépendamment du reste de la cellule ou presque
Origine endosymbiotique voire biogénèse
Mitochondrie : une seule endosymbiose ? Primaire
Chloroplastes (plastes) plusieurs, primaire, secondaire ou tertiaire selon les groupes
Mitochondrie + ancienne endosymbiose ?
=> Premier euk
Importance du génome de ces organismes dans phylogénie au moins à mentionner

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Re: agreg ext controp A/B : mitochondries et chloroplastes

Message par Cattina le Sam 2 Mai - 21:26

Euh pas compris pourquoi tu te cites toi même ? Serais-tu devenue narcissique en une am ??? lol!

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Re: agreg ext controp A/B : mitochondries et chloroplastes

Message par Manoo le Sam 2 Mai - 21:31

m.........

mais qu'estce que je suis bête !!!

j'ai du cooriger une faute en citant! au lieu de l'édition

je suis vraiment stupide!! (c'est mieux que narcissique lol! )

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Re: agreg ext controp A/B : mitochondries et chloroplastes

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