reflexe myotatique

bon j ai une question idiote
lorsque on frappe sur la rotule on observe un reflexe du muscle qui se contracte suite à l 'étirement causé par le choc. cela se traduit au niveau nerveux par un signal electrique l amplitude correspondant à l intensité du choc, la durée est de 10ms environ. peut on relier cette durée à la durée de la contraction?
et donc si je contracte en continue un muscle au niveau du nerf (pas des fibres) est ce que j ai un signal electrique en continue sur la durée de la contraction ou pas?
merci

je dirais oui puisque l'état au repos, sans stimulation de ton muscle est relâché: il faut donc, si tu veut qu'il se maintienne contracté, qu'il y ait en permanence des signaux nerveux.

??? (pas réviser le système nerveux cette année)

non me semble qu'il y a une sorte "d'habituation"

mais le réflexe myotatique est du à des fibres rapides non? elles répondent me semble-t-il à des variations de l'environnement... position, angle etc???
mais je me plante peut-être, ça m'arrive de confondre... et je n'ai pas la biblio adéquat sous la main :pale:

ben...il faut en permanence que des muscles restent plus ou moins contractés ou relâchés, donc il me semble que des trains de PA sont là en permanence. Pas forcément super intenses, mais comment tu explique une contraction d'un muscle prolongée sinon?

note: mon seul livre de référence sous la main: le livre de 1e S, ne le précise pas. Mais il me semble bien, pourtant...

justement, je pense me rappeler

les muscles possèdent tous un tonus dû à une activité qui n'est pas due aux mêmes neurones que ceux des arcs réflexes (ils viennent du cervelet ou de la ME selon les cas mais diffèrent)

un étirement du tendon c'est équivalent à un étirement du muscle correspondant supérieur à la normale (la normale = commande envoyée ou contrôlée par le cerveau)
donc les récepteurs enregistrent une différence, un changement

donc réponse des muscles "étirés"
réajustement de la commande et donc là intervention de d'autre voies nerveuses, les récepteurs à l'étirement se remettent donc un peu à zéro à partir de la nouvelle commande et s'ils enregistrent à nouveau un écart (apr rapport àç cette dernière) renvoie un message nerveux

pffffffff
c'est gros caca ce que j'ai écrit!!
je me comprends mais j'arrive pas à exprimer ça autrement :ssssss

lors d une contraction reflexe elle dure combien de temps? 10 ms comme pour le potentiel global? ou rien à voir?

si tu veut qu'il se maintienne contracté, qu'il y ait en permanence des signaux nerveux.

oui mais ils se présentent comment? train de potentiel ou potentiel global à durée = à la contraction?

donc réponse des muscles "étirés"
réajustement de la commande et donc là intervention de d'autre voies nerveuses, les récepteurs à l'étirement se remettent donc un peu à zéro à partir de la nouvelle commande et s'ils enregistrent à nouveau un écart (apr rapport àç cette dernière) renvoie un message nerveux

et si il y a habituation, nouvel mise à zero mais dans ce quoi pourquoi les fibres musculaires ne se relachent elle pas?

parce que le fait d'avoir modifié les informations reçues par le muscle via le tendon, a modifié les messages qui arrivent d'ailleurs comme le cervelet ou autre réflexe dans la ME donc nouvelle commande, qui teins compte des modifications enregistrées, à partir de quoi les récepteurs comparent ce qu'ils enregistrent


pas clair, désolée....

oui mais le muscle sans info il se relache? là c est au niveau de la fibre que je comprend pas comment réinitialise sa longueur, je comprends ce que tu dis au niveau nerveux mais pas au niveau du muscle...
pour moi habituation c 'était qu il n y avait plus de réponse ou qu il fallait un stimulus plus fort pour avoir une réponse.. c 'et quoi la def exacte?

si je te dis qu'ici la réponse du muscle c'est la variation de son état de contraction, qui une fois modifié reste tel :

l'état du muscle (état 1) change parce qu'il a reçu un message nerveux émanant des récepteurs (donc passe à l'état 2)

si les informations externes ne changent pas, les récepteurs n'enregistrent plus donc n'envoient plus d'influx au muscle qui donc reste tel qu'il est (état 2) car la nouvelle info est envoyée alors par le biais d'autres voies nerveuses qui ont aussi enregistré ce changement.

donc sur un temps long, c'est une autre voie nerveuse qui maintient le muscle dans sont état selon les infos enregistrées par les récepteurs de l'étirement entre autres

=>les fibres liées aux récepteurs de l'étirement changent l'état de contraction du muscle s'il y a lieu
=>les autres voies nerveuses (responsables du tonus) maintiennent l'état du muscle après modifications éventuelles


j'espère que j'ai compris ta question....

ok alors dans ce cas c'est quoi qui fait relâcher le muscle ? (passage de l'état 2 à l'état 1)?
voui oui ca me perturbe cette histoire, j aime pas quand c est pas clair dans ma tête!! :mur:

si le tendon réenregistre un nouveau changement (état 2 redevient état 1) le muscle revient à l'état 1 de la même façon qu'avant

mais comme tu parlais de longue contraction (donc état 2 qui persiste) j'ai parlé de ça

mais ça peut revenir à l'état initial aussi (c'est le cas pour le réflexe myotatique comme on frappe et qu'après on revient à la position de départ)

en gros
-tu tapes : le tendon enregistre un changement (étirement important) => réponse du muscle (état 1 => état 2)
-après le tendon ne subit plus d'étirement : donc nouveau changement (moins étiré) = >réponse du muscle (état 2 => état 1)

quelqu'un n'aurait pas une source la dessus ?
j'ai peur de dire des bétises...