PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

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PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par Cattina le Lun 16 Mar - 21:31

Le neurone, une cellule spécialisée





Tombé 5 fois l'an dernier à l'oral du CAPES...
J'espère qu'on l'a pas déjà traité, à force, je sais plus...


Dernière édition par Cattina le Jeu 2 Avr - 12:59, édité 2 fois

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par *milou* le Lun 16 Mar - 21:35

pfffff devinez ce que je fais en ce moment avec les 1ères S et ES!!! c'est bien je serai pas dépaysée!!!! à taleur!!

*milou*

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par Marie B. le Lun 16 Mar - 21:58

bon je viens seulement de prendre connaissance du sujet (20h55)donc je risque de poster mon plan un peu plus tard....

Marie B.

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par Cattina le Lun 16 Mar - 22:00

Pas grave, ça me laissera le temps de découvrir ceux des autres...

Le mien est finito... Very Happy Vous l'aurez à commenter bien sûr !!! Je ne le donne pas pour modèle mais pour qu'il soit critiqué à bon escient !!!

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par levogyre le Lun 16 Mar - 22:05

moi je jette l'éponge pour ce soir... je dors debout!!
je le finirai demain matin avant les cours
bonne nuit à tous

levogyre

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par *milou* le Lun 16 Mar - 22:21

Voilà mon plan.... j'ai mis en vert italique les activités que je pense faire en cas d'oral... la 3ème partie est nulle car je ne sais pas chez qui apparaissent les neurones, ni leur evolution suivant les embranchements... donc j'ai laissé des trous... que j'aurai peut etre complété avec des bouquins le jour de l'oral.
voilà!! plan fait en 40 min!!!


Le neurone, une cellule spécialisée.

intro: observation d'une diapo de cliché MET de neurone.
on y distingue: une membrane plasmique, un noyau, un cytoplasme => le neurone présente donc toutes les caractéristiques d'une cellule eucaryote.
MAIS, on observe aussi des structures originales, propres au neurone.

- quelles sont les caractéristiques propres au neurone?
- en quoi lui permettent-elles d'exercer des fonctions particulières?
- quelle est l'origine, l'évolution du neurone?

I) Le neurone, une cellule specialisée dans la reception d'informations

observer une lame, coupe dans SN.
=> on voit des connexions entre neurones, des jonctions neurone-dendrite; neurone-corps cellulaire, etc

1° une cellule spécialisée anatomiquement

arbre dendritique, buissonant, capte information qui se dirige vers le corps cellulaire.
sous quelle forme l'info est-elle transmise?

2° une cellule spécialisée chimiquement

au repos, cellule polarisée. l'extérieur est plus négatif que l'intérieur du neurone.
potentiel de repos
répartition des ions: 140 mmol K à l'interieur, 140 mmol de Na à l'extérieur
information arrive sous forme de potentiels post synaptiques (PPSE, PPSI) et sommation dans le corps cellulaire.

commencer un schéma bilan au tableau: on dessine corps cellulaire, dendrite, PPSE, PPSI, sommation.

on regarde un graphique de la variation de potentiel en fonction du temps. si la sommation des PPS dépasse une valeur seuil => info transmise.

II) le neurone, une cellule spécialisée dans la transmission d'informations

observation microscopique d'un nerf dilacéré => le nerf est composé de plusieurs axones.

1° une cellule spécialisée anatomiquement

axone, élément présynaptique, fente, élément postsynaptique. grands prolongements, beaucoup de connexions.
présence éventuelle d'une gaine de myéline

2° une cellule spécialisée dans la conduction d'un message électrique

on observe l'inversion de la polarité membranaire... à quoi cela est du?
faire un transparent détaillé sur les phases du potentiel d'action avec ouverture des canaux voltage dépendants, puis fermeture, en rapport avec dépol et repol.

puis, le PA arrive sur membrane synaptique.

autre transparent avec le schéma de la libération de neuro-transmetteurs au bout de la synapse avec toutes les étapes:
arrivée PA => ouverture canaux Ca volt-dptd => complexe synaptobrévine, etc et fusion des membranes et vésicules => libération neurotransmetteurs; etc.

le neurone est donc une cellule spécialisée dans la communication.
compléter schéma du tableau avec axone, synapse, PA, etc

Mais comment a t'il acquis cette spécialisation? comment évolue t'il et chez qui est-il présent?

III) Le neurone, une cellule des ?

1° origine

cellules de schwann, au début cellules "normales" puis connexions et/ou dégénérescences au cours de la vie embryonnaire et post embryonnaire.

2° une cellule présente chez les métazoaires ?

3° diversité des neurones (tiroir)
motoneurone, neurone bipolaire, synapses electriques ou chimiques, etc. diversité des neurotransmetteurs.

Conclusion: Le neurone, par son potentiel et son anatomie, est une cellule spécialisée dans la communication.
ouverture sur les maladies dues à des dégénérescences à ce niveau là: alzeimer, parkinson, etc. ou la plasticité cérébrale.


Dernière édition par milou_svt le Lun 16 Mar - 22:26, édité 1 fois

*milou*

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par *milou* le Lun 16 Mar - 22:23

bonne nuit Lévogyre!!!! à demain!

*milou*

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par cocotruc le Lun 16 Mar - 22:24

Apparition multicellularité : besoin com. Entre cellule d’un même organisme
L’une des voies de com. : Voie nerveuse
L’un des constituants principale des la voie nerveuse : le neurone
Le neurone est une cellule
Quelles sont les particularités de cette cellule qui lui permet d’assurer le transfert d’une info ?


I Pour transmettre au sein du neurone
1 une membrane plasmique
Phospholipides et Prot cm tte mb
Mais protéines :
Pompe Na K (transport actif)
Canaux ioniques : flux passif d’ion
->Potentiel de repos (-60/-80mV)
-> Possibilité de dépolarisation et de propagation « sans retour en arrière » (à expliquer)

2 une forme caractéristique du neurone
Si cellule sphérique : propagation « circulaire »
forme caractéristique du neurone (faire schéma et/ou schéma Campbell : différence entre snesitif/moteur/interneurone) caractéristique ma : propagation le « long » de la cellule sur une distance /- importante (jusqu’à 1m chez l’Hhomme)

3 une gaine
Chez vertébrés (doute ? vertébrés ou mammifères?)
Cellule de Swann et nœud de Ranvier : saltation : gain de place


II Pour transmettre à une autre cellule
1 Des molécules particulières
Neurotransmetteurs (ou médiateurs)
Synthèse dans corps du neurone (donc enz adéquates)
Transport prograde (donc, cytosq, prot motrice) vers la jonction entre les deux cellules

2 Une jonction originale
Schéma de synapse
Insister sur vésicule, nombreuses protéines sur le neurone postsynaptique
Rq : synapses électriques, espace plus mince : transfert direct du signal électrique

3 the end (euh, non, j’oserais pas le jour J…)
Dégradation/recapture du neurotransmetteur
Rq : intervention parfois d’autres cellules (astrocytes…)


Le neurone est une cellule, avec toutes les caractéristiques d’une cellule (membrane plasmique, noyau donc équipement enzymatique…). Ses caractéristiques cytologique (taille, forme), biochimiques (protéines membranaires, enzyme) sont que cette cellule est adaptée à la transmission d’une info d’une cellule à l’autre.
Ouverture :
Les adaptations de la cellule réceptrice de cette info pour effectuer une réponse

cocotruc

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par *milou* le Lun 16 Mar - 22:31

Coucou Corinne j'ai parcouru ton plan vite fait!!! il me plait!!! il tient debout!!!

pour moi ce sera tout pour ce soir.... je reviendrai zieuter les autres plans et les éventuels commentaires du mien demain matin!!!

grosses bises à tout le monde je vais me coucher avec Harry....
(enfin avec le harry potter 7.... en livre malheureusement.... oui c'est pas de mon age mais j'aime bien alors chut!!!! c'est pour décontracter le cerveau et reposer mes..... neurones!!! (= cellules spécialisées il parait....)

*milou*

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par Manoo le Lun 16 Mar - 22:35

Le neurone, une cellule spécialisée

-déf de cellule
-Chez les animaux on a neurone (diapo) cellule qui conduit message nerveux

PB : en quoi le neurone peut-il être de cellule spécialisée ?

Au tableau schéma d’un neurone
On complète au fur et à mesure et on rajoutera d’autres neurones



I] dans la conduction du message nerveux

Coupe nerf dilacéré + moelle osseuse : + diapo à plus fort grossissement si neurone peu visible (sinon atlas BA)
Neurones se trouvent dans les nerfs.
Si section de moelle épinière => paralysie
Neurones qui conduisent le message

A/ des voies pour transmettre le message…

Axone géant de calamar
Expérience de stimulation de nerf/ axones (historique ou logiciel simulation)


Stimulation de la peau => enregistrement d’une variation de différence de potentiel électrique de part et autre de la membrane

forme du neurone réception et transmission :

B/… de nature électrique…

1- un potentiel électrique variable

PR -70mV partout
PA +30 mV niveau gâchette et axone (schéma d’un PA au tableau ou transparents bien décrire)

P récepteur niveau dendrites voire péricaryon
= différence de potentiel niveau de la membrane
Expliquer par la présence de canaux ioniques (on détaille plus tard, juste expliquer ce qui rentre et sort)

2- un message électrique modulable

Même amplitude quelque soit intensité du stimulus (exemple doc sur nocicepteur de la peau ou logiciel de simulation)
Tout ou rien

Expérience de stimulation axone on n’enregistre pas de PA dans les neurones amont mais aval

C/ …et à sens unique.

Canaux qui se ferment au fur et à mesure => oriente le courant ionique
Décrire les mécanismes de fonctionnement (voir schéma du ORSAL)
Quelques exceptions quand même

II] dans la modulation du message nerveux

ici on insiste sur spécialisation de la membrane mais ça ne ressort pas dans les titres

A/ selon le type de neurone

1- une vitesse variable

Différente fibre diamètre et myéline (expérience ou tableau +coupe)

2- une durée variable
(je ne sais pas si ça dépend du neurone ou de la fibre regroupées ? )

B/ selon le stimulus

1- le type de stimulus

Transduction du stimulus de nature varié => récepteurs = neurone spécialisé la dedans

2- l’intensité du stimulus

Fréquence variable selon intensité de même durée
Durée aussi

III] dans transmission d’un message nerveux

A/ une transmission électrique

Synapse électrique
Rôle des jonctions !

1- entre Neurone et autre cellule

Ex le muscle

2-entre 2 neurones

B/ une transmission chimique

Rôles des canaux récepteurs

1- entre Neurone et autre cellule

2- entre 2 neurones

Cl : spécialisation

-morphologique dendrite-axone
-de la membrane : canaux et récepteur
-du cytosol : cytosquelette et vésicule ainsi que synthèse du contenu

problème cytosquelette et myéline => maladie neurodégénérative

edit parce que c'est ur mon doc word mais j'ai du effacer sans faire gaffe


Dernière édition par Manoo le Lun 16 Mar - 22:51, édité 2 fois

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par Cattina le Lun 16 Mar - 22:37

(bon en fait, désolée, mais ce soir, je pourrai pas commenter, ou pas tout... je finis ce que je fais, et je fais un max de commentaires... mais le reste demain, promis !)

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par Manoo le Lun 16 Mar - 22:37

les détails mis dans les plan de Corinne et Emilie m'épatent Smile

je suis restée très superficielle!

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par *milou* le Lun 16 Mar - 22:40

merci Manoo grâce à ton super plan qui déchire me sens encore plus nuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuulle!!!! :pleure: :pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure:

non tkt, ça me fait voir tout ce que j'ai oublié.... c'est constructif...

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par Manoo le Lun 16 Mar - 22:41

pour Corinne je crois que c'est Schwann mais à cette heure je doute de mes capacités en orthographe

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par Manoo le Lun 16 Mar - 22:41

milou_svt a écrit:merci Manoo grâce à ton super plan qui déchire me sens encore plus nuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuulle!!!! :pleure: :pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure:

non tkt, ça me fait voir tout ce que j'ai oublié.... c'est constructif...
Suspect Suspect Suspect Suspect


euh ben on n'est pas du même avis alors Suspect

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par Cattina le Lun 16 Mar - 22:44

Eh oh, commencez pas à polluer lol!

Nan, je plaisante... Moi à première vue, je trouve que vos plans sont bien, tous différents, mais bien...

A suivre pour des remarques plus constructives... (PS mon plan à moi n'est pas détaillé du tout... c'est juste pour les idées...)

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par Manoo le Lun 16 Mar - 22:53

cocotruc a écrit:

3 the end (euh, non, j’oserais pas le jour J…)
Dégradation/recapture du neurotransmetteur
Rq : intervention parfois d’autres cellules (astrocytes…)

Cool

bah tu sais des fois faut oser

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par Marie B. le Lun 16 Mar - 23:05

Le neurone, une cellule spécialisée


Introduction

le neurone est la cellule responsable de la communication nerveuse chez tous les organismes dotés d'un système nerveux. Il en existe plusieurs sortes : moteurs, sensoriels, interneurones chez les vertébrés

Présente une morphologie spécifique où l'on distingue un corps celllaire contenan le noyau et des extensions cytoplasmiques de 2 types : 1 axone et des dendrites montrer une photo et est amitotique avec une grande lonévité. Modèle d'étude classique : le neurone de calmar géant

pb : quelles spécificités permettent au neurone d'assurer la communication nerveuse? Montrer tableau 11-1 partie supérieure Marieb sert de fil conducteur au plan
I) une cellule conductrice

1) l'information doit pouvoir aller loin : rôle de l'axone

rapport surface/volume niveau axone

intervention d'autres cellules pour améliorer conduction

2)nature de l'information : le potentiel d'action


canaux voltage-dépendants, ouverture successive etc...

pas de retour possible => conduction polarisée


II) une cellule émettrice

1) une forte activité de synthèse

coloration RERavec colorant basique

2) synapse neurone-plaque motrice

3) synapse neurone-neurone


III)une cellule réceptrice

1) intégration post-synaptique

2) différents neurotransmetteurs




Conclusion : le neurone présente toutes les caractéristiques qui lui permettent d'assurer la communication dans l'organisme, aussi bien dans le sens afférent que dans le sens efférent

ouverture?

Marie B.

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par Marie B. le Lun 16 Mar - 23:17

bon, déjà que je n'étais pas très satisfaite mais après avoir lu les autres je me sens encore pire.... allez, c'est pas grave c'est comme ca qu'on progresse
bon, je suis KO, je reviendrai demain pour plus de commentaires

Marie B.

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par Cattina le Mar 17 Mar - 1:04

milou_svt a écrit:
intro: observation d'une diapo de cliché MET de neurone. Bien !
on y distingue: une membrane plasmique, un noyau, un cytoplasme => le neurone présente donc toutes les caractéristiques d'une cellule eucaryote.
MAIS, on observe aussi des structures originales, propres au neurone. Cites en déjà quelques une en intro... sans développer... celles qui se voient le plus en MET

- quelles sont les caractéristiques propres au neurone?
- en quoi lui permettent-elles d'exercer des fonctions particulières?
- quelle est l'origine, l'évolution du neurone? en quoi cela t'apporte-t-il des infos sur lefait que ce soit une cellule spécialisée ?

I) Le neurone, une cellule specialisée dans la reception d'informations Trop long, bcp trop long... On peut réduire facilement...
observer une lame, coupe dans SN.
=> on voit des connexions entre neurones, des jonctions neurone-dendrite; neurone-corps cellulaire, etc
1) une cellule spécialisée anatomiquement

arbre dendritique, buissonant, capte information qui se dirige vers le corps cellulaire. Ca, tu le vois anatomiquement ???
sous quelle forme l'info est-elle transmise?

2° une cellule spécialisée chimiquement bof, j'aime pas trop ce titre... On ne sait pas trop ce que tu vas mettre dedans...
au repos, cellule polarisée. l'extérieur est plus négatif que l'intérieur du neurone.
potentiel de repos
répartition des ions: 140 mmol K à l'interieur, 140 mmol de Na à l'extérieur
information arrive sous forme de potentiels post synaptiques (PPSE, PPSI) et sommation dans le corps cellulaire.

commencer un schéma bilan au tableau: on dessine corps cellulaire, dendrite, PPSE, PPSI, sommation.
Là, je sais pas trop comment tu comptes le présenter, mais ça me gêne un peu, on dirait que tu racontes une histoire... Je préfèrerai des donées scientifiques... Ca me gênait que tu commences par PPSE PPSI, mais pourquoi pas après tout... Juste mets des expériences, patchs clamps, observations, excitation de l'axone géant...

on regarde un graphique de la variation de potentiel en fonction du temps. si la sommation des PPS dépasse une valeur seuil => info transmise. sous quelle forme ? Pourquoi pas transmise avant, sous la forme d'un PPS ?

II) le neurone, une cellule spécialisée dans la transmission d'informations

observation microscopique d'un nerf dilacéré => le nerf est composé de plusieurs axones

1° une cellule spécialisée anatomiquement ouais, finalement, je sais pas pour ce titre... Mais bon à défaut de mieux...
axone, élément présynaptique, fente, élément postsynaptique. grands prolongements, beaucoup de connexions.
présence éventuelle d'une gaine de myéline

2° une cellule spécialisée dans la conduction d'un message électrique Loooooooooooooooooong... lol!
on observe l'inversion de la polarité membranaire... à quoi cela est du?
faire un transparent détaillé sur les phases du potentiel d'action avec ouverture des canaux voltage dépendants, puis fermeture, en rapport avec dépol et repol.
Je pense que tu aurais du le faire avant déjà pour PPS... Parceque ça entre aussi en ligne de mire... C'est pour ça que parler du PA avant est peutêtre plus judicieux, parceque du coup, en plus, où parles-tu de sommations ?

puis, le PA arrive bof...sur membrane synaptique.

autre transparent avec le schéma de la libération de neuro-transmetteurs au bout de la synapse avec toutes les étapes:
arrivée PA => ouverture canaux Ca volt-dptd => complexe synaptobrévine, etc et fusion des membranes et vésicules => libération neurotransmetteurs; etc.
Là, il faut parler de transport axonique, c'est particulier avec antérograde/rétrograde...

le neurone est donc une cellule spécialisée dans la communication.
compléter schéma du tableau avec axone, synapse, PA, etc

Mais comment a t'il acquis cette spécialisation? comment évolue t'il et chez qui est-il présent?

III) Le neurone, une cellule des ?

1° origine

cellules de schwann, au début cellules "normales" puis connexions et/ou dégénérescences au cours de la vie embryonnaire et post embryonnaire.
OK pour l'origine embryonnaire, en insistant sur le fait que c'est ça qui donne sa spécificité ! Tu verras que je l'évoque dans mon plan, ça me pose pb...

2° une cellule présente chez les métazoaires ?

Intérêt dans le sujet ??? PLutôt en ouverture si tu trouves...

3° diversité des neurones (tiroir) Lol, moi j'appelle ça poubelle plutôt Wink ça ne rentre pas dans ta partie, et tu y claques tout ce que tu n'as pas su placer avant... Tout ça, ça a sa place dans les parties précédentes, pour montrer que le neurone est une cellule spécialisée, mais qu'à l'intérieur, il y a une variété qui confère à chaque neurone une spécificité encore plus grande !
motoneurone, neurone bipolaire, synapses electriques ou chimiques, etc. diversité des neurotransmetteurs.

Conclusion: Le neurone, par son potentiel et son anatomie, est une cellule spécialisée dans la communication.
ouverture sur les maladies dues à des dégénérescences à ce niveau là: alzeimer, parkinson, etc. ou la plasticité cérébrale.
Bien la conclusion en médecine !!


Mon avis : y'a de l'idée, mais il manque des choses et c'est à réograniser... Et reprendre les titres.

Tu reproposes autre chose ?

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par Cattina le Mar 17 Mar - 1:12

cocotruc a écrit:Apparition multicellularité : besoin com. Entre cellule d’un même organisme
L’une des voies de com. : Voie nerveuse
L’un des constituants principale de la voie nerveuse : le neurone
Le neurone est une cellule
Quelles sont les particularités de cette cellule qui lui permet d’assurer le transfert d’une info ?
OK, un peu abrupt comme intro mais efficace !

I Pour transmettre au sein du neurone Moi, j'enlèverai le "pour"...
1 une membrane plasmique particulière
Phospholipides et Prot cm tte mb
Mais protéines :
Pompe Na K (transport actif)
Canaux ioniques : flux passif d’ion
->Potentiel de repos (-60/-80mV)
-> Possibilité de dépolarisation et de propagation « sans retour en arrière » (à expliquer)
OK avec expériences and co... A compléter...

2 une forme caractéristique du neurone Je mettrai ça en premier... c'est ce qu'on voit, avant la membrane...
Si cellule sphérique : propagation « circulaire »
forme caractéristique du neurone (faire schéma et/ou schéma Campbell : différence entre snesitif/moteur/interneurone) caractéristique ma : propagation le « long » de la cellule sur une distance /- importante (jusqu’à 1m chez l’Hhomme)

3 Parfois une gaine
Chez vertébrés (doute ? vertébrés ou mammifères?)
Cellule de Swann et nœud de Ranvier : saltation : gain de place
OK ça va plus vite quand gaine, mais quel autre paramètre peut faire que ça va plus vite aussi ?

II Pour transmettre à une autre cellule
1 Des molécules particulières
Neurotransmetteurs (ou médiateurs)
Synthèse dans corps du neurone (donc enz adéquates)
Transport prograde (donc, cytosq, prot motrice) vers la jonction entre les deux cellules bien !!!

2 Une jonction originale
Schéma de synapse
Insister sur vésicule, nombreuses protéines sur le neurone postsynaptique
Rq : synapses électriques, espace plus mince : transfert direct du signal électrique Non, pas en remarque, il faut en faire une partie, pour montrer la diversité des neurones. Ce sont des cellules spécialisées, mais à l'intérieur, il y a une diversité !! Diversité des synapses, diversités des NT, diversité des cellules réceptrices...

3 the end (euh, non, j’oserais pas le jour J…) lol!
Dégradation/recapture du neurotransmetteur
Rq : intervention parfois d’autres cellules (astrocytes…)

Le neurone est une cellule, avec toutes les caractéristiques d’une cellule (membrane plasmique, noyau donc équipement enzymatique…). Ses caractéristiques cytologique (taille, forme), biochimiques (protéines membranaires, enzyme) sont que cette cellule est adaptée à la transmission d’une info d’une cellule à l’autre.
Ouverture :
Les adaptations de la cellule réceptrice de cette info pour effectuer une réponse

OK plan logique qui se tient. A compléter, il manque des infos, et notamment le côté expérimental qui n'apparait pas assez !!

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par Cattina le Mar 17 Mar - 1:24

Manoo a écrit:
-déf de cellule
-Chez les animaux on a neurone (diapo) cellule qui conduit message nerveux

PB : en quoi le neurone peut-il être de cellule spécialisée ?

lol! je vois que t'es pas bcp plus douée que moi en pb... (c'est pour ça que je te charrie...) L'intro peut être améliorée... Je suis pas douée en intro, mais je pense qu'une photo serait la bienvenue...
Au tableau schéma d’un neurone
On complète au fur et à mesure et on rajoutera d’autres neurones

Bonne idée !! Y ajouter ce qui les rends spécialisés !

I] dans la conduction du message nerveux Un peu comme Corinne, ça me gêne de démarrer sur "pour" ou "dans", même si le titre sera juste au dessus... J'enlèverai le "dans", peut être que je chipote, hein... Vous avez le droit de le dire !
Coupe nerf dilacéré + moelle osseuse : + diapo à plus fort grossissement si neurone peu visible (sinon atlas BA)
Neurones se trouvent dans les nerfs.
Si section de moelle épinière => paralysie bien ! là c'est scientifique !
Neurones qui conduisent le message

A/ des voies pour transmettre le message…
Axone géant de calamar
Expérience de stimulation de nerf/ axones (historique ou logiciel simulation)


Stimulation de la peau => enregistrement d’une variation de différence de potentiel électrique de part et autre de la membrane

forme du neurone réception et transmission :

B/… de nature électrique…
1- un potentiel électrique variable
PR -70mV partout
PA +30 mV niveau gâchette et axone (schéma d’un PA au tableau ou transparents bien décrire)

P récepteur niveau dendrites voire péricaryon
= différence de potentiel niveau de la membrane
Expliquer par la présence de canaux ioniques (on détaille plus tard, juste expliquer ce qui rentre et sort)
Expliquer le potentiel de repos ici aussi non ???

2- un message électrique modulable
Même amplitude quelque soit intensité du stimulus (exemple doc sur nocicepteur de la peau ou logiciel de simulation)
Tout ou rien
Pb avec ton titre, tu dis que c'est modulable et ensuite tu dis "tout ou rien", même amplitude, donc comment on module ???

Expérience de stimulation axone on n’enregistre pas de PA dans les neurones amont mais aval

C/ …et à sens unique.
Expériences, il y a des expériences qui montrent que les canaux deviennent inactifs, cf le Purves...
Canaux qui se ferment au fur et à mesure => oriente le courant ionique
Décrire les mécanismes de fonctionnement (voir schéma du ORSAL)
Quelques exceptions quand même

II] dans la modulation du message nerveux idem
ici on insiste sur spécialisation de la membrane mais ça ne ressort pas dans les titres

A/ selon le type de neurone
1- une vitesse variable
Différentes fibres diamètre et myéline (expérience ou tableau +coupe)

2- une durée variable
(je ne sais pas si ça dépend du neurone ou de la fibre regroupées ? )
je comprends pas de quoi tu parles......

B/ selon le stimulus
1- le type de stimulus
Transduction du stimulus de nature varié => récepteurs = neurone spécialisé la dedans

2- l’intensité du stimulus
Fréquence variable selon intensité de même durée ok tu le mets ici... mais pas net avec avant...
Durée aussi

III] dans transmission d’un message nerveux idem
A/ une transmission électrique
Synapse électrique
Rôle des jonctions !

1- entre Neurone et autre cellule
Ex le muscle

2-entre 2 neurones

B/ une transmission chimique
Rôles des canaux récepteurs

1- entre Neurone et autre cellule

2- entre 2 neurones

Rien à dire pour ce III, il faudrait que tu détailles plus si tu as le temps pour voir exactement comment tu détaillerais à l'intérieur, parceque là, euh... lol! dur de dire si ça va. L'idée est ok mais après...
Cl : spécialisation

-morphologique dendrite-axone
-de la membrane : canaux et récepteur
-du cytosol : cytosquelette et vésicule ainsi que synthèse du contenu

problème cytosquelette et myéline => maladie neurodégénérative

OK, bon un peu comme les filles, plein de choses... Ca se tient, tu fais mélange structure/fonction, donc ok (je l'ai pas dit pour les filles, mais idem !!). A mon avis, tu devrais plus insister dans les titres sur la cellule elle même. Montrer bien qu'elle est spécialisée, ça doit plus apparaitre... A compléter pour un avis plus complet Wink

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par Cattina le Mar 17 Mar - 1:32

marieb148 a écrit:
Introduction
le neurone est la cellule responsable de la communication nerveuse chez tous les organismes dotés d'un système nerveux. Il en existe plusieurs sortes : moteurs, sensoriels, interneurones chez les vertébrés
Montre des photos, ils sont différents... mais ont des points communs => cf la suite

Présente une morphologie spécifique où l'on distingue un corps celllaire contenan le noyau et des extensions cytoplasmiques de 2 types : 1 axone et des dendrites montrer une photo et est amitotique avec une grande lonévité. Modèle d'étude classique : le neurone de calmar géant.

pb : quelles spécificités permettent au neurone d'assurer la communication nerveuse? Montrer tableau 11-1 partie supérieure Marieb sert de fil conducteur au plan attention, je suis pas certaine que prendre le tableau d'un bouquin en disant ça soit bien vu... Refais le au fur et à mesure au tableau, ça passera mieux... Tu vois ce que je veux dire ? Même si tu le trouves génial, il faut que tu l'adaptes à ta sauce...

I) une cellule conductrice
1) l'information doit pouvoir aller loin : rôle de l'axone long comme titre... et un peu finaliste... : l'axone transporte l'information ?
rapport surface/volume niveau axone
intervention d'autres cellules pour améliorer conduction

2)nature de l'information : le potentiel d'action "une information électrique ?" évite ici de dire "PA" dans le titre... c'est la réponse... Wink
canaux voltage-dépendants, ouverture successive etc...ok avec expériences, tjs...
pas de retour possible => conduction polarisée

II) une cellule émettrice
1) une forte activité de synthèse
coloration RER avec colorant basique

2) synapse neurone-plaque motrice
Pourquoi elle avant la neuro-neuronique ???

3) synapse neurone-neurone

Comment comptes tu présenter ce 2 et ce 3 ?

III)une cellule réceptrice
1) intégration post-synaptique

2) différents neurotransmetteurs
Pourquoi le mets tu ici ? Et pas en II ?


Conclusion : le neurone présente toutes les caractéristiques qui lui permettent d'assurer la communication dans l'organisme, aussi bien dans le sens afférent que dans le sens efférent

Il y a unmélange à mon avis dans ton II et ton III... Il faut remodeler ces parties pour que ça soit plus clair... Parceque que vas tu dire dans le II3, si tu ne mets pas les différents NT ? Pourquoi ne pas en parler tout de suite... ? Essaie de reprendre ça avec mes critiques, celles des autres demain, et les idées des autres... La plupart des idées sont là, il faut juste réorganiser et compléter... En une heure, on n'a pas le temps de penser à tout !!

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par Cattina le Mar 17 Mar - 1:39

Bon, j'espère que je n'en ai pas oublié... Ouf, j'ai réussi... Very Happy

Bon dans l'ensemble, je trouve que vous avez bien bossé, c'est pas évident comme exercice, à vous 4 pour l'instant, vous pouvez faire vraiment quelque chose de bien, vous êtes complémentaires... Après, chacun oriente son sujet selon la façon avec laquelle il se sent le plus à l'aise... Je pense que vos propositions sont sembables dans le fond...

Je mets quand même la mienne, il semble qu'elle regroupe un peu toutes les votres. Il manque certainement des choses aussi. A critiquer...
Je n'ai pas détaillé les sous parties, à vous de le faire :au boulot:


Intro : coloration des neurones avec différentes colorations. Présentation de la forme particulière des neurones en insistant sur leur diversité.
En quoi cette cellule, déjà particulière par sa forme l’est-elle par sa fonction, qui fait d’elle une cellule spécialisée ? [désolée, j’ai tjs été nulle pour les pb...]

Tout au long, construire un tableau avec les différentes parties du neurone, ce qu’elles contiennent et le rôle qu’elles ont.

I. Une cellule excitable
Ici, on est au niveau du corps cellulaire essentiellement, même si expérience au niveau de l’axone.
Axone géant de calmar.
Patch clamp et tout le bazar...
Présentation du potentiel de repos. => Potentiel d’action

Transition : ce potentiel d’action est une dépolarisation de la membrane. Celle-ci est transmise tout le long de la cellule.

II. Une cellule conductrice
Là, on est au niveau de l’axone avec les différentes conductions.
Mises en évidence
Relation structure/fonction avec les différents paramètres qui font varier la vitesse...
Codage du message nerveux en fréquence de PA. Phasique/tonique.

III. Une cellule connectée
A. Avec d’autres neurones
Réseaux neuroniques
PPSE/PPSI
Intégration
Les différentes synapses
Le rôle du transport axonique...

B. Avec d’autres cellules
Cellules endocrines
Cellules musculaires

IV. (ou conclusion, j’en sais rien...) Une spécialisation acquise
Montrer que la spécialisation est inséparable de la différenciation cellulaire ! Une cellule spécialisée est différenciée, donc aussi amitotique comme l'a dit Corinne je pense...
Montrer comment se forme un neurone avec les gènes and co (j’ai oublié Embarassed) et aussi parler d’apoptose, non ? Ca plutôt en conclu... En fait, je le vois en conclu surtout au capes, car je pense limite programme et surtou pas le temps en une demie heure... Déjà chaud de parler de tout ce qu’il y a avant...
Insister sur la relation structure/fonction.
(j'ajoute après avoir lu vos plans) parler des maladies neuro-dégénératives...





Bonne nuit... :sleep: :dodo: :sleep:


Dernière édition par Cattina le Jeu 19 Mar - 9:06, édité 1 fois

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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

Message par Manoo le Mar 17 Mar - 5:49

ajout en bleu Wink
-déf de cellule
-Chez les animaux on a neurone (diapo) cellule qui conduit message nerveux

PB : en quoi le neurone peut-il être de cellule spécialisée ?
lol! je vois que t'es pas bcp plus douée que moi en pb...hannnn je trouvais mon problème bien Sad
lol!dans ce acs ça confirme ce que tu dis Wink mais j'aime bien celui de Corinne alors Wink désolée Corinne je vais copier(c'est pour ça que je te charrie...) L'intro peut être améliorée... Je suis pas douée en intro, mais je pense qu'une photo serait la bienvenue...ben je mets une diapo de neurone :confused: ça va pas
Au tableau schéma d’un neurone
On complète au fur et à mesure et on rajoutera d’autres neurones

Bonne idée !! Y ajouter ce qui les rends spécialisés !vi vi

I] dans la conduction du message nerveux Un peu comme Corinne, ça me gêne de démarrer sur "pour" ou "dans", même si le titre sera juste au dessus... J'enlèverai le "dans", peut être que je chipote, hein... Vous avez le droit de le dire !bah j'avoue que je fais les 2... j'aime bien quand on a l'impression d'une continuité entre le tritre et les parties.. toi tu trouve tu trouves que ça fait long?
Coupe nerf dilacéré + moelle osseuse : + diapo à plus fort grossissement si neurone peu visible (sinon atlas BA)
Neurones se trouvent dans les nerfs.
Si section de moelle épinière => paralysie bien ! là c'est scientifique !
Neurones qui conduisent le message

A/ des voies pour transmettre le message…
Axone géant de calamar
Expérience de stimulation de nerf/ axones (historique ou logiciel simulation)


Stimulation de la peau => enregistrement d’une variation de différence de potentiel électrique de part et autre de la membrane

forme du neurone réception et transmission :

B/… de nature électrique…
1- un potentiel électrique variable
PR -70mV partout
PA +30 mV niveau gâchette et axone (schéma d’un PA au tableau ou transparents bien décrire)

P récepteur niveau dendrites voire péricaryon
= différence de potentiel niveau de la membrane
Expliquer par la présence de canaux ioniques (on détaille plus tard, juste expliquer ce qui rentre et sort)
Expliquer le potentiel de repos ici aussi non ???je comprends pas? ben je le fais dans cette partie d'abord mise en évidence expérimentale puis explication?

2- un message électrique modulable 2-une unité électrique de transmission j'ai pas mieux
Même amplitude quelque soit intensité du stimulus (exemple doc sur nocicepteur de la peau ou logiciel de simulation)
Tout ou rien
Pb avec ton titre, tu dis que c'est modulable et ensuite tu dis "tout ou rien", même amplitude, donc comment on module ???mince oui ! j'ai changé après j'ai fait uen partie moduation car trop de chose à dire

Expérience de stimulation axone on n’enregistre pas de PA dans les neurones amont mais aval

C/ …et à sens unique.
Expériences, il y a des expériences qui montrent que les canaux deviennent inactifs, cf le Purves... oui mais pas eu le temps lol
Canaux qui se ferment au fur et à mesure => oriente le courant ionique
Décrire les mécanismes de fonctionnement (voir schéma du ORSAL)
Quelques exceptions quand même

II] dans la modulation du message nerveux idem
ici on insiste sur spécialisation de la membrane mais ça ne ressort pas dans les titres

A/ selon le type de neurone
1- une vitesse variable
Différentes fibres diamètre et myéline (expérience ou tableau +coupe)

2- une durée variable
(je ne sais pas si ça dépend du neurone ou de la fibre regroupées ? )
je comprends pas de quoi tu parles......
la durée du message nerveux selon les fibres lentes ou rapides (ça dépend des récepteurs aussi qui sont eux mêmes des dentrites de neurones)
des fois même si le stimulus est présent il n'ya plus de PA

B/ selon le stimulus
1- le type de stimulus
Transduction du stimulus de nature varié => récepteurs = neurone spécialisé la dedans

2- l’intensité du stimulus
Fréquence variable selon intensité de même durée ok tu le mets ici... mais pas net avec avant...
Durée aussi

III] dans transmission d’un message nerveux idem
A/ une transmission électrique
Synapse électrique
Rôle des jonctions !

1- entre Neurone et autre cellule
Ex le muscle plaque motrice
transmission du message via une synapse électrique du neurone au muscle
on peut aussi cité les cellule B des ilôts de langherans

2-entre 2 neurones
synapses électriques entre 2 neurones
membrane post et pré-synaptique très rapprochée...
rôles des canaux ioniques etc...

en fait j'ai du mal à remplir parce que en même temps je ne me rappelle plus trop de tout cela


B/ une transmission chimique
Rôles des canaux récepteurs
synapses chimiques

1- entre Neurone et autre cellule
exemple muscle avec spécialisation des membranes : récepteur, neutransmetteurs, canaux
donner des ex comme Ach

2- entre 2 neurones
bof le principe est le même
les 2 membranes post et pré S sont spécialisées

je ferais plutôt
1- d'une cellule à l'autre
2- une polarisation cellulaire
mamtrer que l'intérieur de la cellule est polarisé : transports de vésicules etc : il y a un sens


Rien à dire pour ce III, il faudrait que tu détailles plus si tu as le temps pour voir exactement comment tu détaillerais à l'intérieur, parceque là, euh... lol! dur de dire si ça va. L'idée est ok mais après...
Cl : spécialisation

-morphologique dendrite-axone
-de la membrane : canaux et récepteur
-du cytosol : cytosquelette et vésicule ainsi que synthèse du contenu

problème cytosquelette et myéline => maladie neurodégénérative[/quote]

OK, bon un peu comme les filles, plein de choses... Ca se tient, tu fais mélange structure/fonction, donc ok (je l'ai pas dit pour les filles, mais idem !!). A mon avis, tu devrais plus insister dans les titres sur la cellule elle même. Montrer bien qu'elle est spécialisée, ça doit plus apparaitre... A compléter pour un avis plus complet Wink
je sais pas i j'aurais le temps de le refaire mais là comm ça il y a plein de chose que je rajouterai

pas évident de mettre tout en 1heure
par exemple y a plein d'expérience à insérer que je connais et les transitions

voilou merci!!!!!!!!!


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Re: PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

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