les oiseaux...

je tente une autre explication:
une des théories sur l'apparition du vol est celle du vol plané, qui nécessite donc de grimper aux arbres (d'ailleurs, certains pré oiseaux fossiles possèdent les adaptations nécessaires pour cela). peut être cette nouvelle aptitude leur a-t-elle permis de coloniser de nouvelles niches, où il ne devait pas y avoir beaucoup d'autres animaux (puisque les volants des forêts étaient justement en train d'apparaitre). donc la carnivorie a du se révéler être une impasse évolutive, d'où la perte des dents, puisque le bec corné est suffisant si on devient plutôt frugivore.
la diversité des régimes alimentaires aviens aurait pu apparaitre ultérieurement...

pas aml ta théorie....

Oui, à mon avis il y a un lien certain avec la pression évolutive exercée par l'environnement, liée à la nourriture présente. D'ailleurs, les époques d'"apparition" des Oiseaux et des Angiospermes sont conjointes ...

David

oui en mêmte leur développement sont conjoint aussi avecl'après crise... donc peut être rien à voire entre oiseaux et angio...

pas tout a fait puisque les premiers fossiles de la lignée aviaires datent du jurassique... donc un peu avant l'après crise!

Bof, les dents, c'est quand même pas mal; j'ai du mal à imaginer une pression de sélection qui les enlève pour se nourrir. C'est pour ça que j'acceptais l'idée de la pression au vol.
Sinon je préfère encore croire à une énième mutation qui n'a aucun sens et qui n'a pas empêché des oiseaux de se développer. Tant que l'on n'a pas trouvé d'explication modélisable.

croire?? :rire:

oui : quand on ne sait pas, il reste les hypothèses.

et la perte des dents c est une synapomorphie ou une convergence?

convergence avec qui?

Je pense que c'est une synapomorphie: tous les oiseaux partagent ce caractère.

julie mourgue a écrit:convergence avec qui?

je pense qu'elle voulait dire une ocnvergence entre les oiseaux
mais je dirais plutôt une synapomorphie car c'est partagé par tous les groupes et c'est apparu très tôt

oui convergence entre les différents groupes d oiseaux car il me semble avoir lu qu 'en amerique du sud ils avaient trouvé un fossile type condor géant avec des dents.... mais suis pas ur de mes souvenirs d ou ma qustion synapomorphie =apparut chez l ancêtre de tous les oiseaux (j ai quand même un doute) ou convergence entre les différentes lignées d'oiseaux?

Jamais entendu parler, mais ce serait passionnant. Surtout avec l'âge du fossile.
Sait-on dans quelle région du globe est apparue la lignée oiseau?

Hé, en cherchant, je suis tombée sur ce site!
http://www.rationalisme.org/french/sciences_clades_tetrapodes.htm

Il a l'air bien! qu'en pensez vous?

ouille...j'aurais peut-être dû lire plus avant de mettre ça...c'est un peu orienté politique...
Pire: ils parlent de "preuve" de l'évolution.
C'est pas que je trouve pas ça sympathique, mais c'est quand même faux.
Bon, tant pis.

http://oiseauxdeproie.tcedi.com/ancetres.html
Pas de réponses; mais je reconnais l'iconographie sur le gisements de dinos chinois, il était dans un PLS.

les oiseaux possèdent toujours les gènes qui permettent la formation de dents, mais ces gènes ne s'expriment plus (inhibition ? mutation qui neutralise l'expression du gène????)

de plus, je trouve que ça fait bizarre de chercher si la perte des dents est une synapomorphie ou une convergence... parce que le résultat est l'abscence de dents... non?

j'ai trouvé cela au fait quelques références pas trop mal donc bon ça doit être correct

mais c'est très long !
http://jcboulay.free.fr/astro/sommaire/astronomie/univers/galaxie/etoile/systeme_solaire/terre1/dinosaures/page_dinosa.htm

je n'ai pas lu les liens proposés.
mais la grande majorité des fossiles préaviens ont été trouvés dans la province du liaoning en chine (d'où d'ailleurs leur nom -confuciusornis, microraptor zhaoianus) ...
cela dit, ils sont plus récent qu'archéopteryx, en allemagne (mais archeopteryx est-il un ancêtre des oiseaux )
je ne sais s'il existe une théorie sur le berceau de la lignée aviaire

NON
archéopteryx N'est PAS un ancêtre des oiseaux !!!

aucun fossile retrouvé n'est l'ancêtre d'aucun être vivant actuel (laproba de tombé sur l'ancêtre commun est presque nulle!)

les ancêtres communs ne peuvent être qu'hypothétiques
on peut supposer leurs caractères dérivés propres aux groupes respectifs dont ils sont ancêtres, mais on ne peut pas prétendre qu'un fossile est un Ancêtre!!

tu comprends ce que je veux dire?

voui voui voui
la question reste entière: archeopteryx appartient-il à la lignée aviaire?
parce que si non, il est raisonnable de supputer que le berceau de la lignée se situerait du coté de la chine...

on a des fossiles dotés de dents à Madagascar (+ bec corné, plume... mais zut!! je ne sais plus s'il a bréchet ou pas!!! c'est dans le lien que j'ai donné j'ai survolé ce matin (UN COMBLE ))

Pour al localisation du berceau des dinos ou des oiseaux, faut voir avec l'allule de la Terre de l'époque: selon ton site l'ancêtre commun aux oiseaux, Microraptor, est trouvé en Chine. Je viens de jeter un oeil: Madagascar dans le coeur du Gondwana, coincé derrière la super Inde, et la Chine très loin au nord dans la laurasie: ça colle pas pour un berceau commun. Faudrait voir les âges de chacun des fossiles concernés pour les replacer dans leur contexte: si l'oiseau denté malgache est plus jeune, on peut imaginer une conquête du monde par les pré oiseaux très rapide?