définition de la notion de respiration

ce n'est pas vraiment une étape
ce sont plutôt des processus ou même des "niveaux" ou encore des "échelles" différentes que l'on considère selon ce qu'on veux étudier

grrrr...

pour une fois que j'essaye de participer...

*pars bouder*
(enfin, manger du chocolat)

Je crois qu'on a fait le tour, on a tout pour faire une bonne définition.
On en arrive au vrai débat: peut-on définir la notion de respiration par une seul définition? Doit-on tenir compte des différentes échelles d'étude?

Bref, on en arrive là où je voulais en venir. Vous viendrait-il à l'idée de définir la digestion de la manière suivante:

Digestion: Ensemble de mécanisme permettant l'ingestion d'aliments et l'excrétion de déchets (urine et excréments)?

Quel est le rôle de la respiration ?

en fait je mettrai ce que j'en pense ce soir...

Moi, je modifie ma déf :

"échanges gazeux qui permettent le métabolisme de l'organisme".

Loïc, nous embrouille pas avec la digestion, on refera le même boulot dessus, mais une chose à la fois !!!

Et Loïc, vu que tu as rajouté quelque chose. Je ne suis pas d'accord, NON, ce n'est pas faux de définir la respiration sur les échanges gazuex !! Je ne suis pas d'accord ! Ca va avec la production d'énergie, l'un ne va pas sans l'autre !! Et une définition "large" comme je donne (ET je ne dis pas qu'elle est bonne ou quoi, je ne cherche pas à défendre mon point de vue, juste à l'argumenter...) est valable à TOUTES les échelles !!!

oui.. ben en gros c'est ce qu'on a toutes dis dans nos définitions, on y a inclus l'échange gazeux et l'apport d'énergie...

celà étant je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis sur la digestion.. l'excrétion de déchet est un autre processus... digestion et excrétion ne sont pas liés..
tu peux avoir l'un sans l'autre...
ce qui n'est pas le cas de la respiration.. je te vois mal faire que des inspirations.... sans jamais expirer..

enfin je comprend ton parallèle pour nous faire réagir mais pour moi c'est tout de même différent

trop tard Loic on a déjà lu avec Cattina!mdr

Mdr, Béré et moi, on est des Lucky Luke du forum, on lit plus vite que npotre ombre !!!

Bérénice, la respiration ne se définit pas sur la ventilation !!! Tous ceux qui respirent n'inspirent et n'expirent pas !!!

moi aussi j'avais vu mais pas répondu

pour moi on ne peut pas limiter la déf aux seuls échanges gazeux... une fonction physiologique comme la respiration a une fonction au sein de l'organisme (logique mais j'ai pas trouvé mieux comme formulation sur le vif), en parlant juste des échanges gazeux ou quelque soit les échanges, on ne donne pas de fonction... donc ce n'est pas suffisant

C'est pour ça que j'ai rajouté le métabolisme, j'y ai repensé, et avec vos défs, ça m'a semblé logique en effet !

je n'ai pas définit la respiration sur la ventilation mais pour moi le parallèle respiration/ digestion+ excrétion qu'à fait Loic me gène... dans ce sens ou justement la respiration ne peut pas se diviser en 2 processus différent tout est lié alors que digestion et excrétion sont différents et bien que couplés d'une certaine manière dans l'organisme l'un peut se dérouler sans l'autre

Exactement, l'exemple de la digestion c'est pour dire que on ne peut pas la définir par ce qui rentre et ce qui sort. La respiration c'est pareil.

En effet ta définition est bonne si tu rajoutes que l'échange gazeux permet le métabolisme et ce quelle que soit l'échelle.

En effet, vous êtes trop rapides, le temps que j'écrive un message, y'en à trois qui tombent. Pour la ventilation, il n'y a pas échange de gaz mais déplacement d'une masse d'air par un phénomène mécanique (contractions musculaires et relâchement)

ahh je vous ai eu, 2 messages de suite sans que vous en postiez un et toc!!!
:boulet du jour

Cattina a écrit:Moi, je modifie ma déf :

"échanges gazeux qui permettent le métabolisme de l'organisme".

Et Loïc, vu que tu as rajouté quelque chose. Je ne suis pas d'accord, NON, ce n'est pas faux de définir la respiration sur les échanges gazuex !! Je ne suis pas d'accord ! Ca va avec la production d'énergie, l'un ne va pas sans l'autre !!

on revient dessus plus tard... et en effet, ça ne va pas l'un sans l'autre mais tu n'avais pas mis "l'autre" dans ta définition si je me rappelle bien...

Waouh, mais t'es à 4 messages consécutifs, faut que je rattrape !!!

Ben voui, j'avais pas mis "l'autre"... Mais chuuuut... le dis pas trop fort...

moqueuse, t'essaiera d'utiliser un clavier avec des moufles et on en reparlera, et oui, -15°C par chez moi cette nuit...

(sinon c'est un Border-collie sur ton avatar?)

oui (enfin un type) tu as l'oeil!!

aux tests d'intelligence, ce chien de berger fait partie des meilleurs !
c'est un mâle ou une femelle?

c'est une femelle! mais j ai l exception qui confirme la règle!!même son atavisme est pas top!!!
tu t intéresses aux chiens?

Bien sûr, surtout aux chiens intelligents, pas aux yorkshires.

Pour conclure, voilà donc ma vision des choses qui vient compléter ce qui a été dit ici et insister sur le fait que les programmes nous enferment parfois dans des approximations qui ancre une vision très restreinte dans la mémoire des élèves.

Dans l'enseignement, la construction des notions nous obligent en classe de 5e dans la parite sur la respiration et les mileiux de vie à réduire la notion de respiration à ce qui est visible, mesurable, quantifiable: uniquement l'échange gazeux (O2/CO2). Or c'est archi trop simplifié donc faux car on occulte la fonction même de la respiration: fournir de l'énergie aux cellules (par l'oxydation du glucose en l'occurence). Le pire, c'est qu'on leur explique l'aspect métabolisme dans la partie suivante sur les besoins des organes.
On ne peut pas faire autrement donc on le fait. Le problème: allez expliquer (pour caricaturer) aux secondes et surtout aux TS spé qu'on s'en fout de l'échange gazeux, que ce n'est que le moyen d'apporter de l'O2 aux mitochondries. J'exagère mais comment leur enlever de l'esprit ce qu'on leur a fourré dans crâne pendant des années à savoir que respiration = entrée d'O2 + sortie de CO2!!!

Pour les concours, de façon général, ceci doit nous conduire à bien définir les termes du sujet en partant de l'étude des fonctions qui nous amène à observer des structures pour comprendre les mécanismes assurant la fonction.

On est donc obligé de définir la respiration en tenant compte de toutes échelles mises en jeu et surtout de sa fonction dans l'organisme: avant tout FOURNIR DE L'ENERGIE nécessaire au fonctionnement des cellules donc des organes et de l'organisme en entier !!!!

Loic a écrit:l'échange gazeux, que ce n'est que le moyen d'apporter de l'O2 aux mitochondries. J'exagère mais comment leur enlever de l'esprit ce qu'on leur a fourré dans crâne pendant des années à savoir que respiration = entrée d'O2 + sortie de CO2!!!

Ce n'est pas QUE le moyen, c'est LE moyen... !! Nuance...
Et ce n'est pas leur enlever ça de l'esprit, c'est le compléter...
Moi, ça ne me choque pas... Des élèves de collège ne peuvent pas comprendre "toute la suite", donc on s'arrête là, ça suffit, et ensuite, on complète. On fait ça pour plein de notions... Je vois pas où est le problème... En plus, tu dis ça, mais aux élèves de collège, comme tu le dis toi même, on leur dit que l'O2 est nécessaire pour fournir de l'énergie, non ???

Enfin, pour nous, on a notre déf ou pas ???

Bonjour,

Sans avoir lu ce qui précède, mais pour répondre brièvement à Loïc :

- on distingue la respiration au sens strict = respiration "extérieure" correspondant aux échanges gazeux entre l'organisme et le milieu ambiant ;
- et la respiration "intérieure" correspondant à l'oxydation des aliments.

Pour moi ces différenciations n'enlèvent rien à la compréhension des élèves mais, comme l'a dit Catherine, elles sont complémentaires.

A+,
David

pour être tout à fait honnête je suis plutôt d'accord avec Loïc, beaucoup de connaissances biaisées sont données aux élèves de collège

pour certains élèves arrivés au lycée bien souvent la respiration est encore inspirer et expirer .... de l'air... (ceci n'a aucun sens vous êtes bien ok?)

même si l'enseignement prodigué est juste, il est tellement simplifié qu'il en arrive à être faux dans l'esprit des élèves, avec des notions tronquées, il est parfois difficile d'effacer, atténuer, corriger leurs idées préconçues (leurs représentations)

cela dit c'est un passage obligé... je nous vois difficilement parler d'oxydation de la MO à des 5èmes (les pauvres)

certaines simplifications ont leurs travers, à nous d'être le plus rigoureux possible, pour éviter que les simplifications deviennent fausses