Le forum des prépas SVT-STU
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -20%
Ecran PC GIGABYTE 28″ LED M28U 4K ( IPS, 1 ms, ...
Voir le deal
399 €

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

+10
lablonde64
cocotruc
Davidus
peripatus
marie_pf
Julie
Manoo
rely
chapara
Cattina
14 participants

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par peripatus Jeu 23 Oct - 16:46

comme David, je pense en effet que l'on doit se focaliser sur les spécificités des surfaces d'échanges chez les métazoaires c'est-à-dire des organismes dont les cellules sont organisées en tissus et qui sont doués d'une certaine motilité et sensibilité (capacité à recevoir et réagir de façon rapide aux stimuli extérieur). Ainsi, je pense qu'il faut insister sur les tissus échangeants des substances entre le milieu extérieur et le milieu intérieur (épithélium intestinal, pulmonaire...) et ceux échangeant entre 2 compartiments du milieu interieur (endothélium des capillaires,...) et parler des tissus et organes impliqués dans la réception (la rétine, l'épithélium olfactif,...) et l'émission d'information (tégument,...). Les échanges au niveau de la membrane plasmique sont génériques pour tous les organismes vivants et peuvent être envisagés dans la conclusion pour élargir le sujet (ou seraient bien adaptés pour un sujet intitulé simplement "Les surfaces d'échange".
peripatus
peripatus

Messages : 293
Date d'inscription : 18/09/2008
Age : 50
Localisation : Rhône

http://picasaweb.google.fr/fr.huxley

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par chapara Jeu 23 Oct - 17:29

mm je ne suis pas d'accord.....
certes dans un certain sens vous avez raison.. mais ne pas parlé de la membrane plasmique..... c'est quand même louper une bonne partie du sujet...
chapara
chapara

Messages : 895
Date d'inscription : 24/09/2008
Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par cocotruc Jeu 23 Oct - 17:36

Je trouve l'idée de Marie pas mal non plus, en inversant le plan pour avoir "du grand au petit"
I - au niveau organisme
II - au niveau organique
III - au niveau cellulaire

cocotruc

Messages : 1031
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 51
Localisation : Marne

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Julie Jeu 23 Oct - 17:49

cocotruc a écrit:Je trouve l'idée de Marie pas mal non plus, en inversant le plan pour avoir "du grand au petit"
I - au niveau organisme
II - au niveau organique
III - au niveau cellulaire

Le zoom...classique...
Au moins on ne se perd pas.

En relisant le post de Peripatus, j'ai eu une impression amusante:
savez-vous qu'en traitant ces exemples, on fait le tour de tout ce qu'on apprend au secondaire en physiologie animale?
La loi de Fick: comme d'habitude, je ne connaissais plus ce nom: mais c'est ce qu'on enseigne en 5e, par exemple avec la surface des alvéoles pulmonaires grande comme un terrain de tennis; la question de diffusion, en 2onde.
Le zoom du plus grand vers le plus petit, c'est les niveaux d'observation de la 6e vers la terminale.

Bref, si j'avais ce sujet, je me servirais de mes exemples utilisés en classe (avantage secondaire: au moins ceux-là, je les connais!)
Julie
Julie

Messages : 989
Date d'inscription : 23/09/2008
Age : 46
Localisation : montpellier

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par djoul Jeu 23 Oct - 18:02

Je ne sais pas s'il faut parler de la membrane plasmique...

Perso, je n'en ai pas parlé car:
- dans l'intitulé il est noté Métazoaires
- métazoaires = pluricellulaires
- donc, si on avait voulu nous faire parler de membrane plasmique, l'intitulé aurait été (peut-être!...?...) "les surfaces d'échanges chez les eucaryotes"...
enfin, tel est mon raisonnement!... parfois tordu je l'accorde...

et puis il y a déjà tellement de choses à dire sans parler de la membrane plasmique! (et la membrane plasmique est tellement particulière... elle a d'ailleurs le droit à un sujet pour elle toute seule)

Donc?... euh... à suivre?!?
djoul
djoul

Messages : 189
Date d'inscription : 22/09/2008
Age : 39
Localisation : Douai

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par chapara Jeu 23 Oct - 18:37

ben personnellement j'avais fais un plan par échelle comme cité plus haut...
ceci dit y a beaucoup de choses à dire je suis d'accord mais personnellement je diminuerais le nombre d'exemple (enfin désolé j'ai lu que cette page là..lol) je m'en vais lire les plans d'avant sinon ca sert à rien!
chapara
chapara

Messages : 895
Date d'inscription : 24/09/2008
Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par chapara Jeu 23 Oct - 18:47

peripatus a écrit:Les échanges au niveau de la membrane plasmique sont génériques pour tous les organismes vivants et peuvent être envisagés dans la conclusion pour élargir le sujet (ou seraient bien adaptés pour un sujet intitulé simplement "Les surfaces d'échange".

sur le principe oui ce sont les mêmes types... mais les rôles sont différents les molécules échangées aussi... tu as déjà vu beaucoup d'unicellulaire qui se "parlent" comme communique les cellules nerveuses?
enfin je sais pas mais pour moi ca n'est pas tout à fait la même communication...

personnellement j'aurais 3 types de plans (désolé pas eu le temps de les remplir)
un plan par échelle de l'organisme (respiration...) en passant par les organes pour arriver à la cellule.. ok celui là a déjà été mentionné

un plan par type d'échanges... je sais pas si c'est faisable en fait

ou un plan un peu bateau --> quelles sont les surfaces d'échanges et leur scaractéristiques (loi de fuck lol! non vraiment j'ai pas fait exprés pour le coup..)
puis qu'est ce qui est échangé?
à quoi ca sert? et là par exemple j'expose le problème entre unbicellaire et pluricellulaire et puis la sélectivité qui permet pleins de choses..

mmm faut que je creuse tiens....
chapara
chapara

Messages : 895
Date d'inscription : 24/09/2008
Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par rely Jeu 23 Oct - 19:53

Je ne me suis pas encore penchée sur le plan, mais il me semble, comme quelqu'un l'a dit plus haut, qu'il ne faut pas oublier le placenta, c'est une bonne surface d'échange entre la mère et le bébé (grande surface d'échange, faible épaisseur, et présence de nombreux vaisseaux sanguins).
A moins qu'il faille centrer sur les caractéristiques communes chez TOUS les métazoaires??
rely
rely

Messages : 35
Date d'inscription : 17/09/2008
Age : 42
Localisation : étampes

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Cattina Jeu 23 Oct - 20:02

Je reprends ce message de Julie, qui colle avec ce que je pense...

Je ne sais pas s'il faut parler de la membrane plasmique...
Perso, je n'en ai pas parlé car:
- dans l'intitulé il est noté Métazoaires ==> exactement, je pense que c'est ce terme qui limite le sujet.
- métazoaires = pluricellulaires
- donc, si on avait voulu nous faire parler de membrane plasmique, l'intitulé aurait été (peut-être!...?...) "les surfaces d'échanges chez les eucaryotes"... vi peut être mais bon...
enfin, tel est mon raisonnement!... parfois tordu je l'accorde...

et puis il y a déjà tellement de choses à dire sans parler de la membrane plasmique! (et la membrane plasmique est tellement particulière... elle a d'ailleurs le droit à un sujet pour elle toute seule) ==> alors ça, par contre, c'est un très mauvais argument Wink ! Dire "ah, je traite pas de ça parceque y'a un autre sujet dessus" (même si ici, c'est pas exactement ce que tu dis...), ça le fait pas, le jury quand il vous écoute, il se fiche des autres sujets. OK pour le "y'a déjà plein de trucs à dire", mais je dirai plus judicieusement, je pense "il faut faire des choix"... Nuance...

Je reviens sur ton plan bientôt... Mais d'autres en proposent des complets ????
Cattina
Cattina

Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par djoul Jeu 23 Oct - 20:37

==> alors ça, par contre, c'est un très mauvais argument ! Dire "ah, je traite pas de ça parceque y'a un autre sujet dessus" (même si ici, c'est pas exactement ce que tu dis...), ça le fait pas, le jury quand il vous écoute, il se fiche des autres sujets. OK pour le "y'a déjà plein de trucs à dire", mais je dirai plus judicieusement, je pense "il faut faire des choix"... Nuance...

c'est ce que je voulais dire bien sûr! je n'oserai jamais le dire autrement devant un jury! No
djoul
djoul

Messages : 189
Date d'inscription : 22/09/2008
Age : 39
Localisation : Douai

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par rely Ven 24 Oct - 15:12

J'avoue que ce sujet est pour moi très flou. Il y a tellement de choses à mettre dedans!!!!
rely
rely

Messages : 35
Date d'inscription : 17/09/2008
Age : 42
Localisation : étampes

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Cattina Lun 27 Oct - 0:24

Ben ça traine ici...

Je viens de voir que j'avais zappé de critiquer vos plans...

Pas de PDS cette semaine, je préfère qu'on boucle les deux en route avant d'en mettre un nouveau...

Courage pour cette nouvelle semaine de labeur !!!
Cattina
Cattina

Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Cattina Mer 29 Oct - 17:20

Bon, je suis revenue sur ce plan...

Première proposition : par échelle, mais cela répond-il vraiment au sujet, qui se limite aux Métazoaires ?

Deuxième proposition : selon le type d’échanges (diffusion, cellule spécialisée, échanges combinés) mais comme le dit Julie, ça fait pas mal moléculaire, c’est une orientation possible du sujet... Pas la seule. Et je trouve que ça fait un peu catalogue finalement, non ? Et aussi que le III (échanges combinés) risque d’être petit...

Troisième proposition : par caractéristiques selon la loi de Fick, mais ça risque d’être redondant...

Quatrième proposition : par fonction. Ben oui, à quoi ça sert les surfaces d’échanges chez les Métazoaires ? Qu’est-ce qu’on échange ?

Bon allez, qui se lance ??? Il faut le boucler ce plan...
Cattina
Cattina

Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par cocotruc Mer 29 Oct - 17:39

Alors Catherine vient de dire :
Quatrième proposition : par fonction. Ben oui, à quoi ça sert les surfaces d’échanges chez les Métazoaires ? Qu’est-ce qu’on échange ?

David avait dit :
Plan de secours
Des surfaces d'échanges sont indispensables pour assurer les grandes fonctions de l'organisme métazoaire
1- Nutrition -> énumération de la diversité et shéma épithélium mammifère
2- Respiration -> énumération diversité et shéma branchie téléostéen
3 - Excrétion/homéostasie -> énumération et shéma tissu rénal

J'avais dit :
A la lecture du sujet, c'est le plan de secours de David qui m'est venu à l'esprit
Alors oui, c'est un plan de secours, bateau, mais je pense qu'il peut tenir la route, bien rempli

Donc, finalement, des fois, faut pas chercher midi à 14h... Laughing

cocotruc

Messages : 1031
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 51
Localisation : Marne

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Cattina Mer 29 Oct - 17:41

Laughing

Alors qui le remplit ???
Cattina
Cattina

Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par cocotruc Mer 29 Oct - 17:45

Euh... pas moi... c'est les vacances... ça veut dire pour moi (d'ailleurs je ne suis pas en vacances), 3 monstres à la maison. Et vraiment à la maison, avec le temps pourri d'aujourd'hui, je peux même pas les envoyer dehors!!!

cocotruc

Messages : 1031
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 51
Localisation : Marne

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par chapara Mer 29 Oct - 17:52

ben euh là perso ca a pas être possible...
mais moi j'aurais bien des échanges au niveau de l'organimse, au niveau de l'organe ou du tissu et au niveau de la cellule...

parce que est ce que ca sera exhaustif de faire par fonction sans avoir 36000 parties..?
chapara
chapara

Messages : 895
Date d'inscription : 24/09/2008
Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par djoul Mer 29 Oct - 23:17

Je vais essayer, mais pas ce soir... trop tard! (et j'ai enfin fini mon magnifique écrit... qui m'a pompé toutes mes ressources! :sleep: ) Donc, pour demain (je note sur ma liste des plans à faire...) motivée motivée!
djoul
djoul

Messages : 189
Date d'inscription : 22/09/2008
Age : 39
Localisation : Douai

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par djoul Jeu 30 Oct - 15:51

Me voici avec ma proposition... je dirai juste que ce n'est pas évident...

Les métazoaires sont des organismes eucaryotes pluricellulaires organisés en tissus différenciés. Ces organismes présentent de nombreux contacts avec leur milieu de vie d’une part, et entre leurs différents tissus d’autres part.
Ces contacts permettent aux Métazoaires d’accomplir des fonctions qui leur sont vitales : la respiration, la nutrition et l’excrétion.
Ces fonctions sont permises grâce aux interfaces entre les différents milieux ; les surfaces d’échanges qui sont des surfaces séparant deux milieux différents (d’un point de vue physico-chimique) à travers lesquelles transitent les différentes substances concernées.
Comment les surfaces d’échanges des Métazoaires leur permettent-elles d’accomplir les fonctions qui leur sont vitales ?

I.Des surfaces d’échanges pour respirer.

La respiration consiste en des échanges de dioxygène et de dioxyde de carbone entre l’animal et son environnement. Ces échanges peuvent avoir lieu grâce à des surfaces directement en contact avec le milieu extérieur, ou par des surfaces internes.

A.Des surfaces externes.

Ces surfaces d’échanges sont directement en contact avec le milieu environnent.
1.Le tégument.
Par exemple chez les amphibiens : la respiration cutanée. L’épiderme des amphibiens ne fait que quelques assises de cellules qui ne sont pas kératinisées (ou juste la première assise) ce tégument très fin permet le passage du dioxygène et du dioxyde de carbone selon leur gradient de Pp. Ces échanges sont facilités par le fait que la peau soit humide.
Cependant, les gaz échangés vont rarement jusqu’aux organes, ils permettent la respiration de la peau essentiellement.

Respiration bucco-pharyngée, très proche de la respiration cutanée. Par exemple chez l’anguille.

2.Par des structures spécialisées.
Exemple des branchies interne de Téléostéens.
Formée d’une double série de lames branchiales, très fines, superposées de part et autre d’un septum interbranchial. Ces lames branchiales portent les lamelles branchiales très vascularisées (p450 Beaumont-Cassier Biologie animale).
C’est au niveau de ces lamelles branchiale que les échanges entre l’eau et le sang on lieu. Selon le gradient décroissant de Pp des gaz, échanges potentialisé par le courant d’eau. Les échanges sont facilités par une grande surface permise par les replis qui forment les lamelles.

B.Des surfaces internes.

Ces surfaces d’échanges se trouvent à l’intérieur de l’organisme. C’est le cas par exemple de l’épithélium pulmonaire de vertébrés. Observation au microscope photonique d’alvéoles pulmonaires. Les alvéoles pulmonaires dont la paroi est formée de pneumocytes de type I et II et de macrophages alvéolaires. Epaisseur environ 0,20 µm. Richement vascularisée, grande surface 180m² environ.

Les surfaces d’échanges permettant la respiration sont donc à l’interface entre deux milieux : le sang (milieu interne) et l’air. Ces surfaces permettent des échanges de gaz, ces échanges étant facilités par les paramètres régissant la loi de Fick : une faible épaisseur, une grande surface, un gradient de pression partielle entre les 2 milieux, vascularisation (contact étroit entre les deux milieux).

II.Des surfaces d’échanges pour se nourrir.

Les Métazoaires peuvent se nourrir directement par l’assimilation de particules alimentaires microscopiques, par exemple les Spongiaires. Ou alors ils absorbent des nutriments, produits de la digestion.

A.Pour échanger des particules alimentaires.

Par exemple chez les Spongiaires. Les particules alimentaires sont amenées dans la cavité gastrique (le spongocoele) par les courants d’eau (entrant pas l’oscule). La paroi du spongocoele ; le choanoderme est constituée, entre autre par des choanocytes.
Les particules alimentaires sont trop volumineuses pour pouvoir passer au travers du choanoderme.
Les choanocytes = cellules avec une colerette renfermant un flagelle, formation d’un courant d’eau qui attire les particules et phagocytose par la choanocyte.
La surface d’échange entre le milieu interne et le milieu nourricier (l’eau) que constitue le choanoderme permet donc le passage des particules alimentaires par un phénomène de phagocytose.

B.Pour absorber les nutriments.

Par exemple dans le tube digestif des vertébrés. L’épithélium digestif et formés de cellules spécialisées et polarisées, donc reliées par des jonctions serrées empêchant ainsi le passage de certains nutriments. Ainsi certains nutriments comme les lipides diffusent à travers la membrane des cellules, d’autres doivent traverser cette surface d’échanges.
Pour se faire les cellules de cette surface présentent des transporteurs spécifiques aux différents nutriments : transporteurs GLUT pour le glucose. Peptides sont absorbés par transport actif secondaire couplé au transport de Na+ .Le fer est transporté grâce au complexe fer+transferrine etc !
L’efficacité des échanges est augmentée par une superficie importante de la surface d’échange : replis muqueux + villosités intestinales + microvillosités

Les surfaces d’échanges permettant la nutrition présentent les caractéristiques « classiques » de toute surface d’échanges (cf Loi de Fick) mais les cellules constituant ces surfaces d’échanges présentent des spécificités pour permettre le passage des particules alimentaires et des nutriments.

III.Des surfaces d’échanges pour excréter.

L’excrétion est l’élimination des déchets azotés (issus du métabolisme, excepté le CO2), mais également de toutes substances en excès (par exemple l’eau) ou toxique pour l’organisme. Les substances éliminées peuvent l’être directement dans le milieu extérieur, ou elles peuvent être éliminées en deux temps : drainage du milieu interne puis élimination vers l’extérieur. Ces échanges se font à travers des surfaces plus ou moins spécifiques.

A.Pour éliminer vers le milieu extérieur.

1.Par diffusion.
Par exemple la chaleur, l’eau lorsqu’elle est en excès dans l’organisme. ???
Chez les organismes ammoniotéliques, le NH3 diffuse simplement à travers le tégument vers le milieu extérieur. Exemple des Spongiaires, Cnidaires, Annélides. Diffusion à travers le tégument des branchies également, aussi des parapodes pour les annélides.

2.Par des cellules spécialisées.
Par exemples les ionocytes. Les ionocytes sont des cellules spécialisées qui permettent soit de sécréter des sels, soit de les absorber, en fonction du potentiel osmotique du milieu. Description des ionocytes : présentent des villosités et sécrétion ou absorption active des sels.

B.Pour drainer le milieu intérieur.

Exemple du néphron des vertébrés.
La paroi des tubules du néphron permettent des échanges d’eau, de NaCl et d’urée. Mécanismes sont combinés.

Les surfaces d’échanges permettent donc l’excrétion chez les Métazoaires, soit par simple diffusion selon les caractéristiques de la loi de Flick. Soit par des cellules spécialisées qui permettent le passage de certaines substances contre des gradients de concentrations, soit par des mécanismes combinés mettant en jeu des mouvements d’ions.

Conclusion :
Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires présentent toutes des caractéristiques communes déterminées par les lois de Flick : une finesse, une grande surface (souvent accentuée par des replis comme pour les lamelles branchiales, les alvéoles pulmonaires, l’intestin), une vascularisation importante et un gradient de concentration entre les 2 milieux. Ces caractéristiques sont souvent associées à des spécialités propres à certaines surfaces d’échanges (présence de cellules spécialisées, de mouvements combinés d’ions) dans le but de facilités les échanges entre l’organisme et son milieu et entre les différents milieux au sein de l’organisme afin d’assurer les fonctions vitales que sont la respiration, la nutrition et l’excrétion.
L’importance des surfaces d’échanges se trouve également chez d’autres organismes du vivants comme par exemple les végétaux…

Voilà... qu'en pensez-vous?
djoul
djoul

Messages : 189
Date d'inscription : 22/09/2008
Age : 39
Localisation : Douai

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Davidus Jeu 30 Oct - 16:14

J'en pense que ça me va très bien puisque c'est un très beau développement de ce que j'avais appellé "plan de secour" PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Chinois

On en conclu consensuellement que sur ce sujet pas moyen techniquement (c'est à dire sans risques inconsidérés par rapport au sujet et sans se mettre dans le rouge au niveau temps de préparation) de faire un autre plan ?

A+ !
David
Davidus
Davidus

Messages : 627
Date d'inscription : 27/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par cocotruc Jeu 30 Oct - 17:08

Mes commentaires
Ca me va bien de commenter, moi qui ne fait jamais de plan détaillé... Embarassed


Les métazoaires sont des organismes eucaryotes pluricellulaires organisés en tissus différenciés. Ces organismes présentent de nombreux
contacts avec leur milieu de vie d’une part, et entre leurs différents tissus d’autres part.
Ces contacts permettent aux Métazoaires d’accomplir des fonctions qui leur sont vitales : la respiration, la nutrition et l’excrétion.
Ces fonctions sont permises grâce aux interfaces entre les différents milieux ; les surfaces d’échanges qui sont des surfaces séparant deux milieux différents (d’un point de vue physico-chimique) à travers lesquelles transitent les différentes substances concernées.
Comment les surfaces d’échanges des Métazoaires leur permettent-elles d’accomplir les fonctions qui leur sont vitales ?

I.Des surfaces d’échanges pour respirer.

La respiration consiste en des échanges de dioxygène et de dioxyde de carbone entre l’animal et son environnement. Ces échanges peuvent avoir lieu grâce à des surfaces directement en contact avec le milieu extérieur, ou par des surfaces internes.ben, les surfaces internes sont aussi en contact avec le milieu extérieur...

A.Des surfaces externes.

Ces surfaces d’échanges sont directement en contact avec le milieu environnent. environnant mais cf commentaire ci dessus
1.Le tégument.
Par exemple chez les amphibiens : la respiration cutanée. L’épiderme des amphibiens ne fait que quelques assises de cellules qui ne sont pas
kératinisées (ou juste la première assise) ce tégument très fin permet le passage du dioxygène et du dioxyde de carbone selon leur gradient de Pp. Ces échanges sont facilités par le fait que la peau soit humide.
Cependant, les gaz échangés vont rarement jusqu’aux organes, ils permettent la respiration de la peau essentiellement.

Respiration bucco-pharyngée, très proche de la respiration cutanée. Par exemple chez l’anguille.

2.Par des structures spécialisées.
Exemple des branchies interne de Téléostéens.
Formée d’une double série de lames branchiales, très fines, superposées de part et autre d’un septum interbranchial. Ces lames branchiales portent les lamelles branchiales très vascularisées (p450 Beaumont-Cassier Biologie animale).
C’est au niveau de ces lamelles branchiale que les échanges entre l’eau et le sang on lieu. Selon le gradient décroissant de Pp des gaz, échanges potentialisé par le courant d’eau.
Les échanges sont facilités par une grande surface permise par les replis qui forment les lamelles.

B.Des surfaces internes.

Ces surfaces d’échanges se trouvent à l’intérieur de l’organisme. C’est le cas par exemple de l’épithélium pulmonaire de vertébrés. Observation au microscope photonique d’alvéoles pulmonaires. Les alvéoles pulmonaires dont la paroi est formée de pneumocytes de type I et II et de macrophages alvéolaires. Epaisseur environ 0,20 µm. Richement vascularisée, grande surface 180m² environ.

Les surfaces d’échanges permettant la respiration sont donc à l’interface entre deux milieux : le sang (milieu interne) et l’air. Ces surfaces permettent des échanges de gaz, ces échanges étant facilités par les paramètres régissant la loi de Fick : une faible épaisseur, une grande surface, un gradient de pression partielle entre les 2 milieux, vascularisation (contact étroit entre les deux milieux).

II.Des surfaces d’échanges pour se nourrir.

Les Métazoaires peuvent se nourrir directement par l’assimilation de particules alimentaires microscopiques, par exemple les Spongiaires. Ou
alors ils absorbent des nutriments, produits de la digestion.

A.Pour échanger des particules alimentaires.

Par exemple chez les Spongiaires. Les particules alimentaires sont amenées dans la cavité gastrique (le spongocoele) par les courants d’eau
(entrant pas l’oscule). La paroi du spongocoele ; le choanoderme est constituée, entre autre par des choanocytes.
Les particules alimentaires sont trop volumineuses pour pouvoir passer au travers du choanoderme.
Les choanocytes = cellules avec une colerette collerette renfermant un flagelle, formation d’un courant d’eau qui attire les particules et phagocytose par la choanocyte (une choanocyte, pas un?).
La surface d’échange entre le milieu interne et le milieu nourricier (l’eau) que constitue le choanoderme permet donc le passage des particules alimentaires par un phénomène de phagocytose.

B.Pour absorber les nutriments.

Par exemple dans le tube digestif des vertébrés. L’épithélium digestif et formés de cellules spécialisées et polarisées, donc reliées par des
jonctions serrées empêchant ainsi le passage de certains nutriments.
Ainsi certains nutriments comme les lipides diffusent à travers la membrane des cellules, d’autres doivent traverser cette surface
d’échanges.
Pour se faire les cellules de cette surface présentent des transporteurs spécifiques aux différents nutriments : transporteurs
GLUT pour le glucose. Peptides sont absorbés par transport actif secondaire couplé au transport de Na+ .Le fer est transporté grâce au
complexe fer+transferrine etc !
L’efficacité des échanges est augmentée par une superficie importante de la surface d’échange : replis muqueux + villosités intestinales + microvillosités

Les surfaces d’échanges permettant la nutrition présentent les caractéristiques « classiques » de toute surface d’échanges (cf Loi de
Fick) mais les cellules constituant ces surfaces d’échanges présentent des spécificités pour permettre le passage des particules alimentaires et des nutriments.


III.Des surfaces d’échanges pour excréter.

L’excrétion est l’élimination des déchets azotés (issus du métabolisme, excepté le CO2 ben c'est pas un déchet azoté), mais également de toutes substances en excès (par exemple l’eau dans certains cas, dans d'autre, tout est fait pour la garder au contraire) ou toxique pour l’organisme. Les substances éliminées peuvent l’être directement dans le milieu extérieur, ou elles peuvent être éliminées en deux temps : drainage du milieu interne puis élimination vers l’extérieur. Ces échanges se font à travers des surfaces plus ou moins spécifiques.

A.Pour éliminer vers le milieu extérieur.

1.Par diffusion.
Par exemple la chaleur, l’eau lorsqu’elle est en excès dans l’organisme. ??? ??? aussi Laughing
Chez les organismes ammoniotéliques, le NH3 diffuse simplement à travers le tégument vers le milieu extérieur. Exemple des Spongiaires, Cnidaires, Annélides. Diffusion à travers le tégument des branchies également, aussi des parapodes pour les annélides.

2.Par des cellules spécialisées.
Par exemples les ionocytes. Les ionocytes sont des cellules spécialisées qui permettent soit de sécréter des sels, soit de les absorber, en
fonction du potentiel osmotique du milieu. Description des ionocytes :présentent des villosités et sécrétion ou absorption active des sels.

B.Pour drainer le milieu intérieur.

Exemple du néphron des vertébrés.
La paroi des tubules du néphron permettent des échanges d’eau, de NaCl et d’urée. Mécanismes sont combinés.

Les
surfaces d’échanges permettent donc l’excrétion chez les Métazoaires, soit par simple diffusion selon les caractéristiques de la loi de
Flick
Fick. Soit par des cellules spécialisées qui permettent le passage de certaines substances contre des gradients de concentrations, soit par des mécanismes combinés mettant en jeu des mouvements d’ions.

Conclusion :
Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires présentent toutes des caractéristiques communes déterminées par les lois de Flick Fick : une
finesse, une grande surface (souvent accentuée par des replis comme pour les lamelles branchiales, les alvéoles pulmonaires, l’intestin),
une vascularisation importante et un gradient de concentration entre les 2 milieux. Ces caractéristiques sont souvent associées à des spécialités propres à certaines surfaces d’échanges (présence de cellules spécialisées, de mouvements combinés d’ions) dans le but de
facilités faciliter les échanges entre l’organisme et son milieu et entre les différents milieux au sein de l’organisme afin d’assurer les fonctions
vitales que sont la respiration, la nutrition et l’excrétion.
L’importance des surfaces d’échanges se trouve également chez d’autres organismes du vivants comme par exemple les végétaux…


Bon, je trouve le plan bien dans l'ensemble (bon sang, qu'est-ce que tu bosses bien Julie... Crying or Very sad )
Ca fait effectivement peut-être un peu catalogue, mais on a déjà débattu pendant une semaine pour trouver autre chose sans y arriver...


Dernière édition par cocotruc le Jeu 30 Oct - 18:01, édité 1 fois

cocotruc

Messages : 1031
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 51
Localisation : Marne

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Manoo Jeu 30 Oct - 17:27

j'ai lu que la fin de ton commentaire Corinne faute de temps mais j'étais en train de me dire pareil sur le boulot bravo
Manoo
Manoo

Messages : 2543
Date d'inscription : 16/09/2008

http://cid-1a197fd79fea5c25.spaces.live.com/default.aspx?_c02_vw

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par djoul Jeu 30 Oct - 18:42

Poulala encore des fautes... c'est pas possible! il faut que je travaille ma capacité de prof "maîtrise de la langue française" !!!
Flick... n'importe quoi!...

L’excrétion est l’élimination des déchets azotés (issus du métabolisme, excepté le CO2 ben c'est pas un déchet azoté), mais également de toutes substances en excès (par exemple l’eau dans certains cas, dans d'autre, tout est fait pour la garder au contraire)

je voulais dire de tous les déchets en fait, sauf le CO2 qui est éliminé au cours de la respiration.
L'eau en excés doit être élimée.

Voilou!
djoul
djoul

Messages : 189
Date d'inscription : 22/09/2008
Age : 39
Localisation : Douai

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par djoul Jeu 30 Oct - 18:47

Ca fait effectivement peut-être un peu catalogue, mais on a déjà débattu pendant une semaine pour trouver autre chose sans y arriver...

Oui, je suis d'accord pour le côté "tendance catalogue"... c'est pour ça que je disais que ce n'était pas évident. J'ai essayé de casser cet aspect avec les sous parties, mais bon... Neutral c'est tout ce que j'ai réussi à faire!
djoul
djoul

Messages : 189
Date d'inscription : 22/09/2008
Age : 39
Localisation : Douai

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par chapara Jeu 30 Oct - 20:06

[quote="djoul
A.Des surfaces externes.

2.Par des structures spécialisées.
Exemple des branchies interne de Téléostéens. euh y a pas une contradiction avec le titre d'avant par hasard??? qui plus est on connait des branchies externes chez les tétards par exemple et des branchies internes chez le tétard plus vieux... peut on dire que les branchies operculées sont internes ou externes...?Formée d’une double série de lames branchiales, très fines, superposées de part et autre d’un septum interbranchial. Ces lames branchiales portent les lamelles branchiales très vascularisées (p450 Beaumont-Cassier Biologie animale).
C’est au niveau de ces lamelles branchiale que les échanges entre l’eau et le sang on lieu. Selon le gradient décroissant de Pp des gaz, échanges potentialisé par le courant d’eau. Les échanges sont facilités par une grande surface permise par les replis qui forment les lamelles.



[/quote]
chapara
chapara

Messages : 895
Date d'inscription : 24/09/2008
Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires - Page 3 Empty Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Ne ratez plus aucun deal !
Abonnez-vous pour recevoir par notification une sélection des meilleurs deals chaque jour.
IgnorerAutoriser