sagduction
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sagduction
bonjour !
petite question du matin
peut-on considérer la sagduction comme un mode de subduction ? ou alors est-ce que ce sont 2 contexte géodynamiques distincts?
merci
petite question du matin
peut-on considérer la sagduction comme un mode de subduction ? ou alors est-ce que ce sont 2 contexte géodynamiques distincts?
merci
Re: sagduction
Pour moi, ce sont deux contextes géodynamiques disctincts. Dans le dico de Vila, à sagduction, il n'est pas fait du tout mention de subduction, mais d'enfouissement vertical gravitaire. La subduction est définie comme le plongement d'une plaque (océanique ou continentale) sous une autre (continentale ou océanique).
Pour moi, différent. D'autres avis ?
Pour moi, différent. D'autres avis ?
Cattina- Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...
Re: sagduction
en fait en soit ce n'est pas important point de vue connaissance
mais je fais une leçon sur la croute océanique et du coup je en sais pas si je peux l'intégrer directement dans la partie subduction ou en faire une partie distincte, dans ce dernier cas c'est plus compliqué de trouvé une place
mais je fais une leçon sur la croute océanique et du coup je en sais pas si je peux l'intégrer directement dans la partie subduction ou en faire une partie distincte, dans ce dernier cas c'est plus compliqué de trouvé une place
Re: sagduction
OK, je vois... Ca dépendra de ton plan, tu peux pas renommer la partie "subduction" pour y intégrer les deux ?
Cattina- Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...
Re: sagduction
oui j'ai pensé à disparition de la croute océanique
mais je verrai je trouverai bien
mais si dans le dico il ne mentionne pas la subduction ça doit pas en être une
mais je verrai je trouverai bien
mais si dans le dico il ne mentionne pas la subduction ça doit pas en être une
Re: sagduction
Manoo a écrit:en fait en soit ce n'est pas important point de vue connaissance
mais je fais une leçon sur la croute océanique et du coup je en sais pas si je peux l'intégrer directement dans la partie subduction ou en faire une partie distincte, dans ce dernier cas c'est plus compliqué de trouvé une place
La grosse différence vient de la dynamique d'enfouissement. Dans la sagduction, l'enfouissement provient de forces surtout gravitaires et liées à du matériel ductile (granito-gneissique) en déséquilibre et dans des conditions de températures bien plus élevées qu'actuellement et donc avec un gradient géothermique nettement plus élevé (on explique ainsi la présence dans les cratons archéens de gneiss TTG en contact avec les ceintures de roches vertes avec cette géométrie très particulière de type grands synclinaux étroits et profonds de roches vertes en alternance avec des dômes granito-gneissiques en diapirs).
Du coup ce phénomène est important à connaître pour expliquer la croissance continentale et les débuts de la tectonique des plaques.
Ce qui se rapproche le plus des formations archéennes correspond aux adakites actuelles (taux de fusion élevé comme par exemple dans le cas de la subduction de la dorsale Chilienne) mais des conditions thermiques aussi élevées sont rares et en plus la composition du manteau supérieur a énormément varié (appauvri en éléments incompatibles donc magmatophilles type Al, Na, K,...) donc il faut une origine profonde du magma pour les former.
Dans le cas de la subduction, on connait mieux les conditions de formation des roches et la dynamique (hydratation, refroidissement, densité croissance, traction du slab, convection...), ce n'est pas la peine de revenir dessus.
Finalement, cela ne me paraît pas vraiment dans le sujet car la sagduction concerne de la lithosphère continentale (je ne sais pas si on a des cas sur de la lithosphère océanique). Le seul lien que je vois, c'est si tu parles des adakites, alors tu peux les comparer avec les structures archéennes.
Re: sagduction
@ Gaston
La grosse différence vient de la dynamique d'enfouissement. Dans la sagduction, l'enfouissement provient de forces surtout gravitaires et liées à du matériel ductile (granito-gneissique) en déséquilibre et dans des conditions de températures bien plus élevées qu'actuellement et donc avec un gradient géothermique nettement plus élevé (on explique ainsi la présence dans les cratons archéens de gneiss TTG en contact avec les ceintures de roches vertes avec cette géométrie très particulière de type grands synclinaux étroits et profonds de roches vertes en alternance avec des dômes granito-gneissiques en diapirs).
Du coup ce phénomène est important à connaître pour expliquer la croissance continentale et les débuts de la tectonique des plaques.
Ce qui se rapproche le plus des formations archéennes correspond aux adakites actuelles (taux de fusion élevé comme par exemple dans le cas de la subduction de la dorsale Chilienne) mais des conditions thermiques aussi élevées sont rares et en plus la composition du manteau supérieur a énormément varié (appauvri en éléments incompatibles donc magmatophilles type Al, Na, K,...) donc il faut une origine profonde du magma pour les former.merci pour ce petit rappelle en fait côté sagduction ça va je sais c'est mais à chaque que j'en parle dans mes fiche etc c'ets dans la subduction d'où ma question
Dans le cas de la subduction, on connait mieux les conditions de formation des roches et la dynamique (hydratation, refroidissement, densité croissance, traction du slab, convection...), ce n'est pas la peine de revenir dessus. t'aurais pu faire cet effort quand même pfiou!! (je plaisante)
Finalement, cela ne me paraît pas vraiment dans le sujet car la sagduction concerne de la lithosphère continentale (je ne sais pas si on a des cas sur de la lithosphère océanique). Le seul lien que je vois, c'est si tu parles des adakites, alors tu peux les comparer avec les structures archéennes. j'osais pas demander je me pose la question justement quand fut formée la première croute océanique? et a t-elle toujours connu la tectonique actuelle? j'avais peur que la question soit un peu bête et justement ne sachant pas trop j'allais parler de ça en évoquant les subductions chaudes d'où ma question les sagductions sont-elles des subductions
voilou maintenant vous avez tout!!
alors quand fut formée la première crôute oc???
La grosse différence vient de la dynamique d'enfouissement. Dans la sagduction, l'enfouissement provient de forces surtout gravitaires et liées à du matériel ductile (granito-gneissique) en déséquilibre et dans des conditions de températures bien plus élevées qu'actuellement et donc avec un gradient géothermique nettement plus élevé (on explique ainsi la présence dans les cratons archéens de gneiss TTG en contact avec les ceintures de roches vertes avec cette géométrie très particulière de type grands synclinaux étroits et profonds de roches vertes en alternance avec des dômes granito-gneissiques en diapirs).
Du coup ce phénomène est important à connaître pour expliquer la croissance continentale et les débuts de la tectonique des plaques.
Ce qui se rapproche le plus des formations archéennes correspond aux adakites actuelles (taux de fusion élevé comme par exemple dans le cas de la subduction de la dorsale Chilienne) mais des conditions thermiques aussi élevées sont rares et en plus la composition du manteau supérieur a énormément varié (appauvri en éléments incompatibles donc magmatophilles type Al, Na, K,...) donc il faut une origine profonde du magma pour les former.merci pour ce petit rappelle en fait côté sagduction ça va je sais c'est mais à chaque que j'en parle dans mes fiche etc c'ets dans la subduction d'où ma question
Dans le cas de la subduction, on connait mieux les conditions de formation des roches et la dynamique (hydratation, refroidissement, densité croissance, traction du slab, convection...), ce n'est pas la peine de revenir dessus. t'aurais pu faire cet effort quand même pfiou!! (je plaisante)
Finalement, cela ne me paraît pas vraiment dans le sujet car la sagduction concerne de la lithosphère continentale (je ne sais pas si on a des cas sur de la lithosphère océanique). Le seul lien que je vois, c'est si tu parles des adakites, alors tu peux les comparer avec les structures archéennes. j'osais pas demander je me pose la question justement quand fut formée la première croute océanique? et a t-elle toujours connu la tectonique actuelle? j'avais peur que la question soit un peu bête et justement ne sachant pas trop j'allais parler de ça en évoquant les subductions chaudes d'où ma question les sagductions sont-elles des subductions
voilou maintenant vous avez tout!!
alors quand fut formée la première crôute oc???
Re: sagduction
Manoo a écrit:@ Gaston
La grosse différence vient de la dynamique d'enfouissement. Dans la sagduction, l'enfouissement provient de forces surtout gravitaires et liées à du matériel ductile (granito-gneissique) en déséquilibre et dans des conditions de températures bien plus élevées qu'actuellement et donc avec un gradient géothermique nettement plus élevé (on explique ainsi la présence dans les cratons archéens de gneiss TTG en contact avec les ceintures de roches vertes avec cette géométrie très particulière de type grands synclinaux étroits et profonds de roches vertes en alternance avec des dômes granito-gneissiques en diapirs).
Du coup ce phénomène est important à connaître pour expliquer la croissance continentale et les débuts de la tectonique des plaques.
Ce qui se rapproche le plus des formations archéennes correspond aux adakites actuelles (taux de fusion élevé comme par exemple dans le cas de la subduction de la dorsale Chilienne) mais des conditions thermiques aussi élevées sont rares et en plus la composition du manteau supérieur a énormément varié (appauvri en éléments incompatibles donc magmatophilles type Al, Na, K,...) donc il faut une origine profonde du magma pour les former.merci pour ce petit rappelle en fait côté sagduction ça va je sais c'est mais à chaque que j'en parle dans mes fiche etc c'ets dans la subduction d'où ma question Donc toi je te réponds plus
Dans le cas de la subduction, on connait mieux les conditions de formation des roches et la dynamique (hydratation, refroidissement, densité croissance, traction du slab, convection...), ce n'est pas la peine de revenir dessus. t'aurais pu faire cet effort quand même pfiou!! (je plaisante) Tu cherches les coups, mdr
Finalement, cela ne me paraît pas vraiment dans le sujet car la sagduction concerne de la lithosphère continentale (je ne sais pas si on a des cas sur de la lithosphère océanique). Le seul lien que je vois, c'est si tu parles des adakites, alors tu peux les comparer avec les structures archéennes.
j'osais pas demander je me pose la question justement quand fut formée la première croute océanique?
Bonne question, cela dépend de la définition de croûte océanique: lithosphère immergée sous un océan (sachant que l'eau sous forme liquide s'est mise en place très tôt mais les premières roches consolidées (proto-croûte) sont de compositions très particulières en liaison avec les conditions décrites dans mon message précédent (TTG, gneiss,...) ou lithosphère composée de roches issues d'un magma de nature basaltique (définition que l'on utilise en classe et qu'on utilise aussi en se basant sur les éléments incompatibles, les terres rares... en déterminant la profondeur d'origine du magma et donc ici du manteau supérieur différencié et appauvri).
on en revient au même, avec la 2e définition, on considère que la proto-croûte continentale (premières roches consolidées) se sont mises en place à partir de 3.8 Ga:
Donc pas de croûte océanique avant au mieux 2.5 Ga (problème de la tectonique qui "efface" les croûtes océaniques donc limite les marqueurs de l'existence des premières CO.
j'avais peur que la question soit un peu bête et justement ne sachant pas trop j'allais parler de ça en évoquant les subductions chaudes d'où ma question les sagductions sont-elles des subductions .
D'où ma réponse précédente: la sagduction me paraît limite ici, même hors sujet. Par contre en ouverture dans ta conclusion, tu marques des points en replaçant ton sujet dans l'histoire de la Terre avec la mise en place de la dynamique des continents, donc sagduction au départ puis subduction chaude et dynamique actuelle.
voilou maintenant vous avez tout!!
Voili, j'ai pas mieux en explications...
:goutte: Bon, il va bien me falloir une semaine pour récupérer...
Re: sagduction
merci !!! ça me va très bien, vu que je partais de rien du tout
et en fait ton explication me convient (mais peut-être que tu aurais dû..... naaaaaaaaaaaan je plaisante!!
tu peux aller te reposer alors! merci!!
(désolée pour la multitude de fautes que je fais en ce moment des fois j'arrive même pas à comprendre ce que j'ai écrit, c'est pas mal)
Re: sagduction
au fait, désolé pour le rouge, mais je n'ai pas eu la force de descendre jusqu'à la couleur suivante. J'ai pris dans l'ordre après le rouge sombre que tu avais choisi... Je viens de relire et je trouve vraiment le rouge vif agressif....
ça me manque finalement de ne pas préparer l'externe cette année...
ça me manque finalement de ne pas préparer l'externe cette année...
Re: sagduction
Gaston Lagaffe a écrit:au fait, désolé pour le rouge, mais je n'ai pas eu la force de descendre jusqu'à la couleur suivante. J'ai pris dans l'ordre après le rouge sombre que tu avais choisi... Je viens de relire et je trouve vraiment le rouge vif agressif....
ça me manque finalement de ne pas préparer l'externe cette année...
moi j'évite le rouge sur mes copies mais ça ne me choque pas, t'inquiète pas ça se voit bien !!!
(c'est le rouge qui fait que ça te manque et ben drôle d'amalgame lol)
Re: sagduction
Lol, je me suis dit pareil... Moi, je corrige en vert... D'ailleurs ça me fait penser que je suis sensée être en train de corriger mdrManoo a écrit:(c'est le rouge qui fait que ça te manque et ben drôle d'amalgame lol)
Cattina- Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...
Re: sagduction
voilà une animation pour ceux qui ne visualise pas le phénomène de
la sagduction
avec une explication liée
mais c'est sur l'archéen en général
la sagduction
avec une explication liée
mais c'est sur l'archéen en général
Re: sagduction
Manoo a écrit: mais c'est sur l'archéen en général
Logique, la sagduction a disparu au fil du temps avec la diminution de l'énergie interne du globe (dissipation de l'énergie thermique emmagasinée lors de l'accrétion et de la baisse de l'énergie produite par les désintégrations radioactives).
Re: sagduction
:euhhh: je comprends pas ta remarque ???
je suis ok avec toi hein mais pourquoi tu dis ça là ?
(merci pour l'info encore une fois )
je suis ok avec toi hein mais pourquoi tu dis ça là ?
(merci pour l'info encore une fois )
Re: sagduction
Je n'ai pas été clair, c'est juste que les conditions propices à la sagduction (notamment géothermiques) n'étaient réunies vraisemblablement qu'à l'Archéen. Donc les sources dispo ne concernent que l'Archéen.
Désolé,
Désolé,
Re: sagduction
ah mais non ! ce que je voulais dire c'est le lien n'est pas sur la sagduction mais sur l'archéen donc c'est intéressant mais il n'y a qu'un petit truc sur la sagduction.
c'est juste au cas ou quelqu'un comprendrai pas pourquoi j'ai mis le lien c'était juste pour le contexte
c'est juste au cas ou quelqu'un comprendrai pas pourquoi j'ai mis le lien c'était juste pour le contexte
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