La Notion d'ESPÈCE

par Davidus Jeu 20 Nov - 16:33

Salut à tous,

Suite à la proposition de Florence et Angélique sur l'autre post, j'ouvre un sujet tout propre et au bon endroit. Et je poste un mini plan juste pour lancer la discussion :

LA NOTION D'ESPÈCE (tombé capes 2008)

I. HISTORIQUE DU CONCEPT
Montrer dans cette partie que l'espèce est une notion qui de tout temps a préocupé les naturalistes.
Illustrer la diversité des concepts depuis les présocratiques jusuq'aux LITU

II. PROBLÈMES DE LA DÉFINITION
Autant de définitions de que champs disciplinaires
Espèce taxon vs Espèce catégorie naturelle

III. DES IMPLICATIONS CONCRÈTES

Allez-y Wink

par Manoo Jeu 20 Nov - 16:45

dans le III tu mets quoi ? parce que j'avoue que c'est un peu flou pour moi là

par Davidus Jeu 20 Nov - 17:38

Oui, je me doutais bien qu'en remplissant si peu cette partie III pourrait sembler obscure. T'as vraiment pas l'embryon d'un début d'idée ?

On va voir si d'autres personnes auraient structuré le plan comme cela...

par Manoo Jeu 20 Nov - 17:41

tu veux y parler de spéciation et d'évol? de population?

par Davidus Jeu 20 Nov - 17:54

oui, mais pas seulement.

par Manoo Jeu 20 Nov - 18:03

par Cattina Jeu 20 Nov - 18:06

Oh non, David, c'est trop facile, tu vas pas t'en tier comme ça eh oh... Laughing

Tu ne nous fais pas deviner ce qu'il ya dans ton III, si on doit chercher c'est ... que le titre ne convient pas ! Eh oui...

Allez, nous on veut pas un mini mais un maxi plan !!!!

Mais d'autres peuvent participer ! Wink

par Davidus Jeu 20 Nov - 18:18

Cattina a écrit:si on doit chercher c'est ... que le titre ne convient pas ! Eh oui...

Ah oui, vu comme ça c'est pas faux... Je vais y réfléchir.

Cattina a écrit:
Allez, nous on veut pas un mini mais un maxi plan !!!!
Mais d'autres peuvent participer !

Promis je détaillerai quand j'aurai plus de temps (et même avant pour le III), mais je vais laisser les autres jouer aussi Wink

(ça fais moins de 2h que ma proposition est en ligne Wink

)

par Cattina Jeu 20 Nov - 18:20

[quote="Davidus"]

Cattina a écrit:mais je vais laisser les autres jouer aussi (ça fais moins de 2h que ma proposition est en ligne )

On est d'accord Wink

par Davidus Ven 21 Nov - 6:54

Je complète un peu le III Wink

LA NOTION D'ESPÈCE (tombé capes 2008)

I. HISTORIQUE DU CONCEPT
Montrer dans cette partie que l'espèce est une notion qui de tout temps a préocupé les naturalistes.
Illustrer la diversité des concepts depuis les présocratiques jusq'aux LITU

II. PROBLÈME INSOLUBLE DE LA DÉFINITION
Autant de définitions de que champs disciplinaires
Espèce taxon vs Espèce catégorie naturelle

III. DES IMPLICATIONS CONCRÈTES
En Biologie évolutive et étude des processus de spéciation : à partir de quand considérer que deux espèce se sont formées ?
Mesure de la Biodiversité affectée par le concept d'espèce (diversité bactérienne particulièrement parlante, mais pas seulement).
Biologie de la conservation et la protection liée au statut d'espèce.

par chapara Ven 21 Nov - 12:25

moi j'y ai pas réfélchis mais est ce que le titre de la lecon de demande pas de définir tout au long du plan la notion --> donc historiquement ce que tu fais dans ton I, ton II qui pour moi sont à regroupé
mais perso ton III je l'aurais mis en ouverture c'est plus de la spéciation que "la notion d'espèce"...

non?

par Davidus Ven 21 Nov - 15:45

chapara a écrit:moi j'y ai pas réfélchis mais est ce que le titre de la lecon de demande pas de définir tout au long du plan la notion --> donc historiquement ce que tu fais dans ton I, ton II qui pour moi sont à regroupé
mais perso ton III je l'aurais mis en ouverture c'est plus de la spéciation que "la notion d'espèce"...

Justement, je pense que LE pièges de cette leçon est de tenter de définr l'espèce tout au long de la leçon.

Tu peux utiliser le contenu du III en ouverture si tu préfères (ça va faire une grosse ouverture !), mais il ne traite pas se spéciation. On est toujours vraiment focalisé sur la notion d'espèce.

Bon, tu regrouperais donc le I et II en une seule première partie et ferai du III l'ouverture. Donc tu as déjà une partie et une ouverture. Tu as ds idées pour le reste ?

par colisa Ven 21 Nov - 15:58

j aime bien ceplan , pour moi l III a sa place (a priori il ne traite ps de la spéciation ais des implicatons concrete à utiliser la noton d espèce)
le défaut est pour ton I j ai peur qu il fasse catalogue, je le mettrai éventuellement pour l intro

par Cattina Ven 21 Nov - 16:05

Davidus a écrit:Justement, je pense que LE pièges de cette leçon est de tenter de définr l'espèce tout au long de la leçon.

Pas d'accord David... Il faut définir l'espèce tout au long de la leçon pour arriver en conclusion à "la notion d'espèce", c'est en général le but de ce genre de leçon. Mais définir l'espèce, c'est aussi dire comment elle nait, comment elle meurt, comment elle évolue... et pas seulement ce que c'est. Moi, perso, mais c'est un avis, je verrai bien un plan avec des points clés en grands titre, genre "une espèce = un ensemble d'individus" et ensuite dire qu'ils partagent des propriétés particulières and co, ou encore "une espèce = un ensemble non figé"...

Des titres forts et marquants, qui montrent que tu définis l'espèce, que tu comprends ce que c'est. David, avec tes titres, on ne comprend pas que tu sais ce qu'est une espèce... OK ? (j'essaierai de vous faire un topo sur les titres un de ces quatre, si ça vous dit...)

par Manoo Ven 21 Nov - 16:14

proposition éclaire

Idea

intro
plein de chose dont la nomenclature binomiale et DARWIN

Pb: comment définir l'espèce ?

I] des faits au concept d'espèce
l'espèce, le résultat d'une spéciation
travaux de Darwin et ce qui a suivi pour aboutir aux premières définitions

II] des disciplines et des concepts de l'espèce
définition
exemple
et limites

III] (sans titre)
le fait de rencontrer des difficultés pour définir de nouvelles espèces
limite de "la" définition
espèce redéfini
etc...

LE bouquin celui s'intitulant euh ben je sais pu ....

il y a un bouquin à la liste du CAPES que j'avais utilisé pour espèce et spéciation... je crois que c'est aussi le titre mais.... plus sûre ....

par Davidus Ven 21 Nov - 16:16

Cattina a écrit:
Davidus a écrit:Justement, je pense que LE pièges de cette leçon est de tenter de définr l'espèce tout au long de la leçon.
Pas d'accord David... Il faut définir l'espèce tout au long de la leçon pour arriver en conclusion à "la notion d'espèce", c'est en général le but de ce genre de leçon.

Sauf que là il n'y a pas de notion d'espèce. L'espèce est un concept complètement illisilble. Donc vers quoi veux-tu arriver à la fin avec la démarche que tu proposes ? C'est très piégeux !

Cattina a écrit:Mais définir l'espèce, c'est aussi dire comment elle nait, comment elle meurt, comment elle évolue...

Alors là on est clairement dans du process, et sur de la bio des pops. Pour moi c'est hors sujet.

Cattina a écrit:David, avec tes titres, on ne comprend pas que tu sais ce qu'est une espèce... OK ? (j'essaierai de vous faire un topo sur les titres un de ces quatre, si ça vous dit...)

Mais justement, j'en sais rien moi, ce que c'est qu'une espèce Exclamation

par colisa Ven 21 Nov - 16:18

le probleme de la notion d espèce est que suivant un paleontologue ou un biologiste(def de mayr parex) ce n est pas la même chose..
ni la naissance ni l évoution ni la mort d ou son taxon versuscatégorie naturelle...
jusement tu ne pex pas arriver à une definition de l espèce....

par colisa Ven 21 Nov - 16:19

messages croisés!!!

par Davidus Ven 21 Nov - 16:21

Je te mets mes commentaire en orange Wink

intro
plein de chose dont la nomenclature binomiale et DARWIN

Pb: comment définir l'espèce ?

I] des faits au concept d'espèce
l'espèce, le résultat d'une spéciation
travaux de Darwin et ce qui a suivi pour aboutir aux premières définitions Il y avait déjà plein de définition bien avant Darwin !

II] des disciplines et des concepts de l'espèce
définition
exemple
et limites

III] (sans titre)
le fait de rencontrer des difficultés pour définir de nouvelles espèces
limite de "la" définition ça fait pas reprise des limites dont tu parles juste au dessus ?
espèce redéfini
etc...

LE bouquin celui s'intitulant euh ben je sais pu ....

il y a un bouquin à la liste du CAPES que j'avais utilisé pour espèce et spéciation... je crois que c'est aussi le titre mais.... plus sûre ....[/quote]

Bon, merci Manoo, ça fait une seconde proposition à discuter Cool

par Davidus Ven 21 Nov - 16:22

colisa a écrit:messages croisés!!!

par chapara Ven 21 Nov - 16:23

David on ne te demande pas de définir l'espèce.. mais la NOTION d'espèce ce n'est pas la même chose...

or une espèce c'est quoi? outre sa définition? c'est quelque chose qui évolue, qui nait, qui meurt...

moi je ferais bien
I les différentes définitions
historiquement parlant et puis montrer que suivant la discipline la définition n'ets pas la même

de là donc on pose le problème que la définition n'étant pas la même pour tous comment définir la notion d'espèce?

II une espèce nait

parler de la naissance d'une espèce, spéciation...

III une espèce évolue
et la on parle de son évolution et de sa mort...

on arrive en conclusion à la notion d'espèce qui est que outre sa définition différente suivant les discipline (paléontologie...) la notion en elle même repose sur de l'évolution et de la génétique des pop...

celà étant comme j'ai pas du tout revu tout ca...

par Manoo Ven 21 Nov - 16:30

I] des faits au concept d'espèce
l'espèce, le résultat d'une spéciation
travaux de Darwin et ce qui a suivi pour aboutir aux premières définitions Il y avait déjà plein de définition bien avant Darwin !

oui mais en intro je pense qu'il faut pas trop s'attarder sur l'historique
première était pas approprié

II] des disciplines et des concepts de l'espèce
définition
exemple
et limites
III] (sans titre)
le fait de rencontrer des difficultés pour définir de nouvelles espèces
limite de "la" définition ça fait pas reprise des limites dont tu parles juste au dessus ?
espèce redéfini
etc...

non ça fait transition plutôt

Bon, merci Manoo, ça fait une seconde proposition à discuter

mais bon en général quand je propose un truc comme en remplissant je rechange tout fondamentalement donc bon
ça n'a pas trop de valeur ce que j'ai proposé

par colisa Ven 21 Nov - 16:36

chapara a écrit:David on ne te demande pas de définir l'espèce.. mais la NOTION d'espèce ce n'est pas la même chose...ben oui c es parceque LA définition de l espèce cela n éxiste pas ce est qu une notion, un outil...
or une espèce c'est quoi? outre sa définition? c'est quelque chose qui évolue, qui nait, qui meurt... ca c est de la spéciation si tu rentres dans les processus .... et y a des sujet espèces et spéciations....à délimiter le sujet

moi je ferais bien
I les différentes définitions
historiquement parlant et puis montrer que suivant la discipline la définition n'ets pas la même

de là donc on pose le problème que la définition n'étant pas la même pour tous comment définir la notion d'espèce? c est pasle problème inverse?
II une espèce nait

parler de la naissance d'une espèce, spéciation...

III une espèce évolue
et la on parle de son évolution et de sa mort...tu lefais pour chaque définition???
on arrive en conclusion à la notion d'espèce qui est que outre sa définition différente suivant les discipline (paléontologie...) la notion en elle même repose sur de l'évolution et de la génétique des pop...

celà étant comme j'ai pas du tout revu tout ca...

par Manoo Ven 21 Nov - 16:44

le fait de parler de naissance d'espèce me gène un peu

par Davidus Ven 21 Nov - 16:47

Bon, je pense qu'il y a avant tout des lectures différentes du sujet entre nous, il qu'il faudrait peut-être en fixer les limites.

La lecture que j'en fait (et a priori que Florence en fait également) est qu'il faut s'attacher au concept de l'espèce, et non pas aux processus de spéciation. On est plus selon notre approche dans un cadre théorique (que je tente d'élargir justement avec mon III). Je pense que c'est le sujet.

Mais vu comme cela, c'est un sujet ardu qui demande quand même de savoir jongler avec des idées et des concepts très peu abordés au niveau universitaire (voire pas du tout jusqu'en L3). Alors est-ce que c'est vraiment ce qui est attendu pour le capes ? Je ne sais... et pour l'agreg ? Je ne sais pas non plus...

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