réponse médiée pas les LT
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réponse médiée pas les LT
la réponse cytotoxique c'est la réponse par les LT aboutissant à la lyse des cellules infectées seulement ou aussi celle où les LT provoque l'apoptose des cellules...???
merci
merci
- Spoiler:
- (ahhhhh trop de questions)
Re: réponse médiée pas les LT
lol oui!! trop de questions!!!
Pour moi la réponse cytotoxique c'est associé à la cytotoxicité dépendante d'anticorps.... du coup c'est uniqument la lyse des cellules infectées... et c'est pas le NK non?
Pour moi la réponse cytotoxique c'est associé à la cytotoxicité dépendante d'anticorps.... du coup c'est uniqument la lyse des cellules infectées... et c'est pas le NK non?
*milou*- Messages : 480
Date d'inscription : 20/09/2008
Age : 40
Re: réponse médiée pas les LT
Pour moi:
La réponse cytotoxique fait partie de la réaction a médiation cellulaire:
Les lymphocytes T cytotoxiques éliminent les
-les celleues infectées par les virus
-les cellules transplantées
- les cellules cancreuses
par 'intermédiarire du recept CD8 qui se lie au CMH I de la cellule cible
Il ya alors activation du LT en cellule tueuse qui sécrète des protéines (perforines et autres...) qui perforent et detruisent la cellule infectée...
Donc pour moi, c'est plus une destruction des cellules cibles qu'un message d'apoptose...
voili voilou
La réponse cytotoxique fait partie de la réaction a médiation cellulaire:
Les lymphocytes T cytotoxiques éliminent les
-les celleues infectées par les virus
-les cellules transplantées
- les cellules cancreuses
par 'intermédiarire du recept CD8 qui se lie au CMH I de la cellule cible
Il ya alors activation du LT en cellule tueuse qui sécrète des protéines (perforines et autres...) qui perforent et detruisent la cellule infectée...
Donc pour moi, c'est plus une destruction des cellules cibles qu'un message d'apoptose...
voili voilou
Carinette- Messages : 168
Date d'inscription : 17/09/2008
Age : 41
Re: réponse médiée pas les LT
Je ne sais pas si je t'aide Manoo... après relecture de ta qusetion..
Emilie le cellules natural killer, ne font pas parties de la réponse immunitaire innée?
Emilie le cellules natural killer, ne font pas parties de la réponse immunitaire innée?
Carinette- Messages : 168
Date d'inscription : 17/09/2008
Age : 41
Re: réponse médiée pas les LT
ben il y a 2 types de réponse avec les LT8
-l'une déclenche l'apoptose (par un message de mort) des cellules infectée après vérification des molécules du CMH associé avec un peptide émanant de la cellule qui n'est pas du soi
-l'autre déclenche une réorientation des éléments intracellulaires par le biais du cytosquelette avec dégranulation de granzyme et perforine qui aboutissent à la lyse de la cellule qui libère son contenu dans le milieu extra cellulaire
dans les 2 cas c'est de l'immunité à médiation cellulaire
mais je ne sais pas si les deux sont considérées comme cytotoxiques
du coup si vous n'êtes pas ok je vais vérifier
-l'une déclenche l'apoptose (par un message de mort) des cellules infectée après vérification des molécules du CMH associé avec un peptide émanant de la cellule qui n'est pas du soi
-l'autre déclenche une réorientation des éléments intracellulaires par le biais du cytosquelette avec dégranulation de granzyme et perforine qui aboutissent à la lyse de la cellule qui libère son contenu dans le milieu extra cellulaire
dans les 2 cas c'est de l'immunité à médiation cellulaire
mais je ne sais pas si les deux sont considérées comme cytotoxiques
du coup si vous n'êtes pas ok je vais vérifier
Re: réponse médiée pas les LT
Mirliton a écrit:Je ne sais pas si je t'aide Manoo... après relecture de ta qusetion..
Emilie le cellules natural killer, ne font pas parties de la réponse immunitaire innée?
si si !!! tout à fait!!!
mais vous ne semblez pas savoir de quoi je parle, donc je me demande si j'ai pas fait une confusion avec je ne sais trop quoi!!
Re: réponse médiée pas les LT
C'est bon, Manoo, tu t'es répondu toute seule a ta question??
Oulala ce n 'est pas tres francais...
je recommence:
As-tu obtenu réponse a ta question?
Oulala ce n 'est pas tres francais...
je recommence:
As-tu obtenu réponse a ta question?
Carinette- Messages : 168
Date d'inscription : 17/09/2008
Age : 41
Re: réponse médiée pas les LT
Bon moi, je comprends plus rien... (j'ai jamais vraiment bien compris l'immuno, mais je veux bien faire un effort...)
Manoo, puisque t'as pas la réponse à ta question, tu peux essayer de reformuler ???
Manoo, puisque t'as pas la réponse à ta question, tu peux essayer de reformuler ???
Cattina- Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...
Re: réponse médiée pas les LT
mais j'ai pas la réponse à ma question :pleure: ou c'est moi qui comprends plus rien
Re: réponse médiée pas les LT
Lol, c'est ce que je dis, est-ce que tu peux reformuler ta question... ?
Cattina- Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...
Re: réponse médiée pas les LT
bon en fait les LT tuent les cellules infectées de 2 façons? ou c'est moi qui ai inventé?
1) ils reconnaissent une cellule infectée, s'y fixent, envoient un message de mort et la cellules meurt par apoptose
2) ils reconnaissent une cellule infectée, se réorientent, envoient leur granules et la cellule meurt par lyse
or, on dit que les LT médient la réponse cytotoxique
pour moi la réponse cytotoxique serait celle où il y a lyse (pas apoptose) et d'ailleurs c'est surtout ce que l'on a dans les bouquins...
l'apoptose je ne qualifierai pas ça de cytotoxique
mais bon c'est moi qui le dit je ne sais pas si c'est ça...
est-ce mieux ?????
1) ils reconnaissent une cellule infectée, s'y fixent, envoient un message de mort et la cellules meurt par apoptose
2) ils reconnaissent une cellule infectée, se réorientent, envoient leur granules et la cellule meurt par lyse
or, on dit que les LT médient la réponse cytotoxique
pour moi la réponse cytotoxique serait celle où il y a lyse (pas apoptose) et d'ailleurs c'est surtout ce que l'on a dans les bouquins...
l'apoptose je ne qualifierai pas ça de cytotoxique
mais bon c'est moi qui le dit je ne sais pas si c'est ça...
est-ce mieux ?????
Re: réponse médiée pas les LT
Oui, c'est mieux, je vais chercher, ok ?
Cattina- Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...
Re: réponse médiée pas les LT
Bon déjà ce que tu dis est ok, il y a bien deux voies (je le pensais aussi, mais je préférais vérifier)
http://books.google.fr/books?id=1Q99a980wD0C&pg=PA200&lpg=PA200&dq=LT+apoptose+lyse&source=bl&ots=oBRi5copZK&sig=ETuetkj2S6WXABIH2LfHNeVErcA&hl=fr&ei=AHnbSdPAEcvLjAfR_cSrCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6#PPA196,M1
Dans ce bouquin, ils disent que ces deux voies sont cytotoxiques. Et en fait, je ne vois pas ce qui te gêne, cytotoxique, c'est quand la cellule intervient directement, par opposition à humorale, quand ce sont les anticorps qui interviennent et non directement la cellule. C'est pas ça ? (dites le si je me trompe...)
http://books.google.fr/books?id=1Q99a980wD0C&pg=PA200&lpg=PA200&dq=LT+apoptose+lyse&source=bl&ots=oBRi5copZK&sig=ETuetkj2S6WXABIH2LfHNeVErcA&hl=fr&ei=AHnbSdPAEcvLjAfR_cSrCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6#PPA196,M1
Dans ce bouquin, ils disent que ces deux voies sont cytotoxiques. Et en fait, je ne vois pas ce qui te gêne, cytotoxique, c'est quand la cellule intervient directement, par opposition à humorale, quand ce sont les anticorps qui interviennent et non directement la cellule. C'est pas ça ? (dites le si je me trompe...)
Cattina- Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...
Re: réponse médiée pas les LT
Cattina a écrit:Bon déjà ce que tu dis est ok, il y a bien deux voies (je le pensais aussi, mais je préférais vérifier)
http://books.google.fr/books?id=1Q99a980wD0C&pg=PA200&lpg=PA200&dq=LT+apoptose+lyse&source=bl&ots=oBRi5copZK&sig=ETuetkj2S6WXABIH2LfHNeVErcA&hl=fr&ei=AHnbSdPAEcvLjAfR_cSrCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6#PPA196,M1
Dans ce bouquin, ils disent que ces deux voies sont cytotoxiques. Et en fait, je ne vois pas ce qui te gêne, cytotoxique, c'est quand la cellule intervient directement, par opposition à humorale, quand ce sont les anticorps qui interviennent et non directement la cellule. C'est pas ça ? (dites le si je me trompe...)
ahhh !!!
ouais
c'est que pour moi ça fait bizarre de dire que l'apoptose c'est une toxicité !
mdr
mais c'est bon merci
mais du coup si on prend la déf comme ça
ben les NK aussi c'est cytotoxique mais pas spécifique??
- Spoiler:
- désolée......
Re: réponse médiée pas les LT
Apparemment tu peux avoir les deux phénomènes en meme temps
page 37
http://www.carabin.fr/~telech//cours/DCEM%201/Immuno/Immuno%2010.pdf
faut chercher des sources plus sures...
page 37
http://www.carabin.fr/~telech//cours/DCEM%201/Immuno/Immuno%2010.pdf
faut chercher des sources plus sures...
Carinette- Messages : 168
Date d'inscription : 17/09/2008
Age : 41
Re: réponse médiée pas les LT
Ah Manoo, ben oui, je pense pour les NK... Eux le classent aussi dans cytotoxicité.
Cattina- Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...
Re: réponse médiée pas les LT
oui les NK interviennent dans la réponse non spécifique dans l'immuité innée , ca j'en suis sure!
Carinette- Messages : 168
Date d'inscription : 17/09/2008
Age : 41
Re: réponse médiée pas les LT
ah oui je suis sure que les NK c'est pas spécifique aussi !!
désolée question mal posée
mais c'ets ok merci ! !!!!!!
désolée question mal posée
mais c'ets ok merci ! !!!!!!
Re: réponse médiée pas les LT
Mdr, nous c'est 18h13
Carine, t'as loupé l'épisode où tout le monde répondait à la même heure ? Je sais plus ce que c'était comme sujet... Oui, c'est "juste" pour ça !!
Carine, t'as loupé l'épisode où tout le monde répondait à la même heure ? Je sais plus ce que c'était comme sujet... Oui, c'est "juste" pour ça !!
Cattina- Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...
Re: réponse médiée pas les LT
ben c'est pas juste pourquoi vous voyez les message 2 heures avant moi !!!
:drunken:
:drunken:
Re: réponse médiée pas les LT
OK merci!! je me demandais s'il y avait un beug...mais ca mérite une
oui , loupé cet épisode, ah dommage... :dodo:
Et nous il fait encore jour, a 18h25!! :yeah:
oui , loupé cet épisode, ah dommage... :dodo:
Et nous il fait encore jour, a 18h25!! :yeah:
Carinette- Messages : 168
Date d'inscription : 17/09/2008
Age : 41
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