synapomorphie et convergence

Ah oui, il y a un joli post ici

Je reprends vite fait ce qui nous avait fait dévier du sujet sur le post des dicot'

Manoo a écrit:
l'apomorphie c'est synonyme d'état de caractère dérivé:c'est à dire l'évolution d'un état de caractère ancestral

l'autapomorphie: c'est un état de caractère dérivé que l'on ne retrouve que dans un groupe lors d'une comparaison de plusieurs groupes
cet état de caractère est propre à ce groupe.

la synapomorphie : c'est un état caractère apomorphe que possèdent plusieurs taxons.

voilà merci (good?)

Davidus a écrit:
Mais si je te dis qu'une convergence est un état de caractère apomorphe que possèdent plusieurs taxons, tu vois pas comme un problème

Voila voila...

Davidus a écrit:Ah oui, il y a un joli post ici

Je reprends vite fait ce qui nous avait fait dévier du sujet sur le post des dicot'

Manoo a écrit:
l'apomorphie c'est synonyme d'état de caractère dérivé:c'est à dire l'évolution d'un état de caractère ancestral

l'autapomorphie: c'est un état de caractère dérivé que l'on ne retrouve que dans un groupe lors d'une comparaison de plusieurs groupes
cet état de caractère est propre à ce groupe.

la synapomorphie : c'est un état caractère apomorphe que possèdent plusieurs taxons.

voilà merci (good?)

Davidus a écrit:
Mais si je te dis qu'une convergence est un état de caractère apomorphe que possèdent plusieurs taxons, tu vois pas comme un problème

Voila voila...

si si,

juste pour pas que je m'égare c'est faux? ou incomplet ?

euhhh

désolée là je suis perdue vous êtes trop rapide et moi je viens d'arriver...

c'est fini ou on cherche encore c'est faux ce que j'ai dit ou pas....

Manoo a écrit:
juste pour pas que je m'égare c'est faux? ou incomplet ?

C'est assez imprécis pour être faux

ok je revois ça mais ça va être tout de suite tout de suite donc gardez moi ça au chaud

t'inquiète pas c'est "normal" la phylogénie c'est pas trop mon truc t'as raison de me faire remarquer c'est même un "devoir" pour la science

je ne me vexe pas quoi

n'oublie pas les termes d'homologies primaires et secondaires...

colisa a écrit:n'oublie pas les termes d'homologies primaires et secondaires...

A qui dis tu ça ?

à manoo pour qu elle réponde à la question de davidus...

bonsoir

me re-voilà! comme promis

bon alors je recomplète mes définitions...

*la synapomorphie : c'est un état caractère apomorphe que possèdent plusieurs taxons.mais ceci n'est vrai que pour des caractères homologues.

• c'est-à dire, dans un premier temps les caractères qui ont le même plan d'organisation. ce type d'homologie est l'homologie de position ou encore homologie primaire
  

exemple: le membre des Tétrapodes construit sur le même patron chez mammifère, oiseaux...

• ou encore, et déduit par la suite, les caractères considérés doivent être dérivés d'un même caractère ancestral, c'est l'homologie d'affiliation ou homologie secondaire
  

exemple : le membre des tétrapodes (chiridium) serait un caractère dérivé du ptérygium

*la convergence : est un état de caractère apomorphe que possèdent plusieurs taxons, mais ce caractère a été acquis indépendamment dans chaque taxon. il s'agit d'une homoplasie

exemple: l'aile est un état de caractère convergent entre les oiseaux et les chauve-souris.

voilà voilà

vous me pardonnerez l'exemple bateau mais mon cerveau subit des turbulences en ce moment.

bonne soirée

j'ajoute qu'il existe dans l'homoplasie : la convergence et la réversion

Manoo a écrit:

la synapomorphie : c'est un état caractère apomorphe que possèdent plusieurs taxons.mais ceci n'est vrai que pour des caractères homologues.

la convergence : est un état de caractère apomorphe que possèdent plusieurs taxons[/b], [b]mais ce caractère a été acquis indépendamment dans chaque taxon. il s'agit d'une homoplasie

Voila qui est bel et bon

ah
je sens que je vais me refaire des fiches grace à ce forum

chapara a écrit:j'ajoute qu'il existe dans l'homoplasie : la convergence et la réversion

On fait en général réference à ces deux phénomènes lorsqu'on parle d'homoplasie (dont il faudrait peut-être donner une définition ?)
Personellement je considère la réversion comme une simple forme de convergence mais bon, aucune importance

Pour aller plus loin sur ce thème (homoplasie, convergence...) : aller voir à "saturation"

Davidus a écrit:l'homoplasie : la convergence et la réversion

Ben je (re)mets ici le lien que je viens de trouver... Source sûre : il s'agit de Lecointre...

http://www.inrp.fr/Acces/biotic/evolut/parente/html/glossair.htm

Bon courage ! On aura bientôt fait le tour de tous les termes