ovocyte de xénope et fécondation

bonsoir
et

HEEEEELLLLLLLPPPP PLEASE

alors voilà je n'ai pas mon bouquin de développement avec moi... et je suis nulle en développement

les ovocytes de xénope sont orientés si on les abandonne à la gravité... face pigmentée, noire, vers le haut...

et je viens de me poser une question... le point d'impact du spz est toujours dans la zone pigmentée??? c'est à dire la partie noire (donc en haut si la fécondation et in-vitro? ), c'est toujours représenté comme ça dans les bouquins et doc etc....

et en suite le basculement cortical provoque l'apparition du croissant gris.

et avec tout ça on a la mise en place des axes de polarité and co

en fait, ça va, je comprends les mécanismes de basculements, polarités et tout
mais ce qui me chagrine c'est que la fécondation ait toujours lieu dans la zone sombre (ou pas et dans ce cas ben comment ça marche pour le croissant gris?) ...à quoi est-ce du?


MERCI BEAUCOUP BEAUCOUP

ben en fait c'est pas vraiment ca..

il y a entrée du spz. ceci induit la formation de la membrane de fécondation et la désolidarisation de celle ci avec la membrane plasmique --> c'est ce phénomène qui permet à l'oeuf de tourner dans ces enveloppe sce qui met le PA combre en haut et le PV plus clair en bas.
donc l'entrée du spz ne se fait pas dans la zone sombre.
ca ca se fait dans les 30 min suivant l'entrée du spz et on la nomme la rotation d'équilibration (elle met le PV plus lourd en bas)

plus tard dans l'h suivante il y a rotation corticale ou de symétrisation c'est à dire rotation de la couche pigmentée vers le côté ou spz est entré et formation du croissant gris.


voilà j'espère que ca t'aide un peu
http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/xenope1/xenope2.htm

j'avais cherché sur snv et j'avais trouvé ca, vachement bien fait!

bouhhh je suis vraiment pas douée

mais par contre ben il est comment alors l'ovocyte avant la fécondation dans ce cas ? si pas de Pole A et pole V ???

parce que je comprends plus....

ben en fait tu as toujours le PV et PV sauf qu'ils peuvent être en bas, en haut, sur le côté... selon comment est "entreposé l'oeuf" la rotation d'éaquilibration c'est juste que le PV se met en bas car il est plus lourd. mais c'est possible que si il y a désolidarisation des 2 memebranes. L'ovocyte lui même ne peut pas touner sur lui même mais l'oeuf peut tourner dans ses enveloppes...

y a une vidéo sur le lien de jussieu

ok

mais dans ce cas comment se fait t-il que l'o, obtienne toujours des axes idem chez tous les oeufs si le spz il peut entrer soit dans le blanc soit dans le noir?

alors c'est justement la question que je me posais... puisque la rotation corticale se fait par contraction des pigments vers le point d'entrée du spz... c'est que celui ci doit rentrer toujours au même endroit du coup.. sinon on aurait des croissants gris n'importe ou...

donc du coup je me dis qu'il y a peut être une zone de moindre résistance à cet endroit là... et donc qu'il est plus probable que le spz rentre là..
ou alors si le spz rentre ailleurs l'oeif ne se développe pas normalement et meurt...

bon p 27 du wolpert "A la fécondation, un spz pénètre dans l'ovule vers le PA..."
donc du coup oui le spz rentre toujours du côté animal.. pourquoi? ca c'est pas expliqué..

c'est toujours un morceau de ça que j'avais compris au moins j'avais 0/20 lol

bon ben merci pour tout en tout cas
la suite...... plus tard
cesse de perdre ton temps avec ça
non mais j'en pose de ces questions moi alors

bonne soirée

Arrête, tu plaisantes, c'est important comme question, je me l'étais déjà posée sans avoir le courage de chercher !!!

Là, comme c'est pour toi, je vais chercher ... demain...

ben en fait ca m'intrigue.. et c'est pas une perte de temps!

bah ok !!


c'est pas une perte de temps alors

je regarderai dans ce que j'ai demain je rentre chez moi j'aurai mon bouquin

je vous tiens au courant

Ben ça m'intrigue aussi, parcequ'effectivement, on dessine tjs l'ovocyte avec le spz qui pénètre au même endroit, et réaction corticale et tout...

Mais on dit aussi que c'est le point de pénétration du spz qui détermine l'axe dorso-ventral, donc c'est que c'est pas tjs au même endroit !

:gne:

Trouvé dans un cours de licence de Marseille... (ben faute de mieux...)

"Le sperme peut rentrer dans n'importe quel endroit du pôle animal. Juste après, on observe à l'opposé du point d'entrée la formation du croissant gris."

Dans l'Atlas d'embryologie descriptive, de Franquinet et Foucrier c'est écrit "un seul spz pénétre dans l'hémisphère animal à un point non défini"

C'est jamais écrit pourquoi c'est uniquement dans le PA que le spz pénètre... Il doit bien y avoir une raison fichtre !!! (j'aime bien ce mot )

en effet il doit bien y avoir une raison..
2 choses diffénrecient les 2 pôles de l'ovocytes.. les pigments du PA mais aussi le (je sais plus comment ca s'appelle!) zigougoui qui ressemble au cicatricule chez le poulet.. vous voyez pas ce que je veux dire? lol

donc peut que une de ces deux structures aurait une attraction positive sur le spz?

chapara a écrit:en effet il doit bien y avoir une raison..
2 choses diffénrecient les 2 pôles de l'ovocytes.. les pigments du PA mais aussi le (je sais plus comment ca s'appelle!) zigougoui qui ressemble au cicatricule chez le poulet.. vous voyez pas ce que je veux dire? lol

donc peut que une de ces deux structures aurait une attraction positive sur le spz?

tu parles de la trainée spermatique?

Pour ce sujet, il faut lire "Biologie du développement, le modèle amphibien de T. Darribère (à la liste)

non je parle d'un truc présent au pôle animal avant fécondation
trouvé la tache de maturation

mais c'est une idée comme ca...

la tache de maturation se trouve au niveau du globule polaire, en effet au PA.

Je confirme la source de Loic. J'ai la chance d'avoir suivi des cours donnés par T. Darribère en personne, j'ai donc son bouquin avec toutes les annontations supplémentaires!!

je vous livre une partie de ce qui est écrit qui pourrait expliquer que la fusion ne se fasse qu'au pôle animal:

il est dit dans la figure 2.1 p13 que des récepteurs spécifiques assurent l'interaction entre le tubule acrosomien et l'enveloppe vitelline. ainsi, si ces récepteurs ne sont présents que qu'au niveau du pôle animal ca peut expliquer la sélectivité pour la fécondation...

dans le texte de ce même chapitre (mais mon édition date donc il y a peut-etre du nouveau depuis....) il précise que la fécondation à lieu dans l'hémisphère animal et que l'interaction la fusion entre les membranes plasmiques reposent sur des mécanismes moléculaires largement ignorés chez l'amphibiens mias mieux connus chez les mammifères

voilà

ahhh!!!!!! mais je n'ai pas suivi toute la fin de la conversation je comprends pas :confused: comment ça se fait :confused: j'ai pas vu

bah quoiqu'il en soit merci d'avoir cherché...
je l'ai fait aussi ce matin pensant qu'on n'avait encore rien trouvé du coup, mais j'ai rien trouvé sauf des trucs intéressants à lire ou "feuilleter".. je mettrai les liens à la fin

sinon si je résume, on ne sait pas trop ce qui fait que le spz féconde au niveau du PA... mais il y a un certain nombre d'éléments qui laissent penser qu'il y a des interactions entre les membranes respectives des gamètes. (récepteurs par ex)
c'est OK?

sinon voilà quelque truc sur les polarités et mises en place des axes, des modèles au programme des concours

http://www.erudit.org/revue/MS/2004/v20/n5/008418ar.html

http://ist.inserm.fr/BASIS/medsci/fqmb/medsci/DDD/7875.pdf


bon courage

visiblement, le spz porte des protéines membranaires dont seul le PA possède les récepteurs spécifiques. Il y aurait par ailleurs chimiotactisme entre les spz et le PA, confirmation hier par un prof d'embryo.

merci bcp!!!!!!!!!

Il y a peut-etre un autre facteur aussi qui joue : la gangue....
il se pourrait qu'elle ne soit pas uniforme tout autour de l'ovocyte. Si lele est plus dense au niveua du pôle végétatif, elle constituera un obstacle pour le spermatozoïde
à mon avis, il y a peut-être un peu de tout ça...

en général les phénomènes biologiques simples.... c'est une légende...

donc il y avoir comme tu le dis un peu de tout ça

(tout ce qui favoriserait la rencontre des gamètes "au bon endroit" donc empêchement au niveau du PV et augmentation des chances de rencontre au niveau du PA)

remonté pour Marie Anne

Chacune sa manière... mais au moins, on est sûre qu'elle le lira !!