PDS n°14 - Le membre chiridien

et non vous n'êtes pas débarrassé de moi !!

j'aurais pas le temps d'ici samedi de venir sur le forum mais ça vous laisse le temps de faire les sujets

Le membre chiridien

tombée un fois l'an dernier

leçon qui peut-être difficile, mais dans laquelle on a pas mal de chose à dire... faut savoir l'organiser

réponse à partir de samedi après-midi

prévoyez un max de biblio (indication je sais qu'elle est pas facile) et après sélectionnez celle qui vous convient le mieux

ah ben moi qui ne savais pas quoi faire comme leçon.... j'essai d'ici samedi!!

ah et puis bon courage !!!

eh! trop drôle!
je suis sure d'avoir déjà entendu ce mot quelque part!!!

petit tour par wikipedia...ça me rappelle quand je m'étais rendue compte que le mot "angiosperme" qui me perdait complètement, ne voulait rien dire d'autre que "plante à fleur".
non mais vraiment , quel jargon, tout ça pour ça!
moi je dis y'a de l'abus!

moi je sais chiridien à cause de la chiromancie.... la lecture des lignes de la main.... mais à part ca suis pas du tout machins voyances, marabou!!!! mdr

je vois.... je vois.... que si j'arrète pas de dire des bêtises j'aurais jamais le temps de réviser pour l'oral!!! bonne prediction à votre avis??

:pleure: vous aimez pas???

ce sujet paraît difficile mais je vous garantis que si vous l'avez bossé avant les oraux il vous paraitra plus simple
c'ets important que ceux qui peuvent avoir accès à une BU l'essayent

il faut :

-un livre de développement
-un livre d'anatomie comparée
-un livre dans lequel vous trouverez l'évolution de ce membre

bah en fait je l'avais déjà bossé l'an passé.... je préfère d'abord reprendre mes plans, comme tu me l'as conseillé, mais promis, promis je ferai celui la!!!
mais j'ariverai peut etre après la bataille... genre milieu de semaine prochaine??

Je rentre de we à Marseille...et mes journées vont être assez chargées...et pis là...j'ai pas d'inspiration (même si tes aides biblio peuvent guider pour un plan, j'ai rien pour le remplir).

Bon eh, tout le monde, ça va pas ça !!! :au boulot: :laisseraller:

Ca va pas se passer comme ça.

On s'y met à ce plan, et en vitesse !!! Tous les admissibles, je veux un plan pour la fin de semaine !!

:na:

CHEF!!!!! OUI CHEF!!!!!!

ce plan est prévu tkt!!!!!! (même si j'ai deja jeté un oeil à une correction que j'ai....... )

Allez!!!! pour que Manoo ait qq chose à se mettre sous la dent!!!

Bon, je vais être honnête, quitte à me faire engueuler!!!!
le plan que je vais mettre n'est pas de moi, c'est une amie qui l'avait fait il y a 2 ans...
j'ai essayé d'y réflechir, de faire un brainstorming, mais je ne trouve pas mieux que son plan...
donc je le met pour vous et bien sur, on peut le retravailler!!!!

voilà:

LE MEMBRE CHIRIDIEN

Intro :
***Diapos différents Vertébrés
Vertébrés : 45000 espèces, variétés d’adaptations, embranchement majeur du phylum des Chordés.
Vertébrés : squelette axial métamérisé avec succession de vertèbres, colonne vertébrale.
Locomotion assurée par : soit des appareils pairs ou impairs de type nageoires → ptérygium (éch ou diapo), soit par membres pairs de type marcheur pentadactyle → chiridium (éch, diapo).
Apparition du membre chiridien chez 1ers Amphibiens « Ichthyostégides » au Dévonien sup (photo fossile) → passage de la vie aquatique à la vie aérienne = conquête des continents des Tétrapodes
En quoi le membre chiridien est-il une innovation des Tétrapodes ? Comment se forme t-il ? Comment évolue t-il ?
Annonce du plan

I ) Une innovation des Tétrapodes

1° Diversité et structure du membre chiridien***Echantillons de différents mbres chiridiens de tétrapodes → « modèle » du membre chiridien (schéma du membre chiridien réalisé au tableau)3 segments articulés : stylopode (humérus ou fémur), zeugopode (radius, ulna ou tibia, fibula), autopode avec basipode (carpe ou tarse) métapode (métacarpe ou métatarse) acropode (phalanges)
Comment membre chiridien est inséré à la colonne vertébrale ?

2° L’insertion du membre chiridien

*** squelette

insertion des membres par ensembles de pièces squelettiques : ceintures scapulaire et pelvienne.
Cavité glénoïde : cavité dans laquelle s’articule tête de l’humérus (ajouter ceinture au schéma)
Structure du membre chiridien et son insertion dérive du membre ptérygien

3° Du membre ptérygien au membre chiridienNageoires → membres pentadactyles
Transparents avec transition du Coelacante, Crossoptérygiens : structure de ses nageoires dont l’endosquelette évoque celui du membre tétrapode.


II ) Un membre issu du développement embryonnaire

*** Photo dev du membre de poulet → aile

1° Formation du membre chiridien

à partir d’un bourgeon
***MET bourgeon alaire de poulet CT de bourgeon en cours de dév (bio du dév, Wolpert p 305)
Crête apicale ectodermique, zone de détermination progressive, cellules mésenchymateuses qui se différencient en cartilage, cellules musculaires présomptives.
Cartilage se dispose successivement de la base vers l’apex dans l’aile, tandis que bourgeon se développe vers l’extérieur.
***(transparent bio du dév, Wolpert p. 307)
Exp de greffe avec gènes Hox (Transparent bio du dev,Wolpert p. 314) → Gènes Hox : patron position des membres
Formation des doigts → apoptose
Cellule mésenchymateuse → cartilage → os = ossification endochondrale

2° Ossification endochondrale

Transparent bio du dév, Gilbert
Chondrogenèse ostéogenèse
Cellules mésenchymateuses se condensent en nodules cartilagineux → chondrocytes dans centre de diaphyse → pénétration des vaisseaux sanguins → apport des ostéoblastes qui s’associent à matrice cartilagineuse en dégénérescence et déposent matrice osseuse.
Formation des plaques de croissance de l’épiphyse par chondrocytes qui prolifèrent avant de subir hypertrophie.
Centres d’ossification secondaire se forment aussi quand les vaisseaux sanguins pénètrent dans les extrémités des os.


III ) Un membre qui a évolué

1° Des membres transversaux aux membres parasagittaux
(- membre horizontal : Acanthostega → membres horizontaux aplatis avec articulation entre les 3 segments assez peu mobiles → pagaies)
- Membre transversal : Urodèles, Reptiles actuels → membre se plie en Z dans le plan transversal, soulèvement du corps au dessus du sol, zeugopode vertical → locomotion lente importante musculature
- Membre parasagittal : Mammifère → longueur du membre conditionné par l’état de contraction ou élasticité musculaire, soulèvement du corps → faible dépense musculaire, augmentation de l’enjambée (bras de levier)
→ Passage transversal à parasagittal : pivotement du stylopode de 90° dans sa cavité articulaire, rotation vers l’avant pour membre post, rotation du membre ant vers l’arrière
Mammifère : pronation supination (homme)

2° Adaptations à différents modes de locomotion
Conservation de la structure générale du membre, mais adaptations à différents types de locomotion. (exemples échantillon, photos…)
- Course quadrupède : Mammifères à membre dressé parasagittal ; allongement des membres (métapodes) relèvement progressif de l’autopode réduction des doigts
Comparaison squelettes homme, chat, cheval, hippopotame : Hérisson, Homme : plantigrades → pas ; Chien, rongeurs : digitigrades → semi course, trot ; Cheval, cerf : onguligrades → course, galop
Artiodactyles, Périssodactyles
Histoire des équidés → régression des doigts ; paraxoniens, mésaxoniens, Equidés
- Saut : lapin, grenouille
Membre post en 3 segments subégaux, mouvement flexion extension, fémur peu allongé, tibia allongé, fibula réduit (lapin) ou soudé au tibia (grenouille)
- Le grimper : carnivores, rainettes, paresseux, lémuriens
griffes des Carnivores, pelotes adhésives des rainettes, griffes en crochets des paresseux, autopode en pince des lémuriens
- Le vol :
Ecureuil volant : patagium des Mammifères sauteurs arboricoles : rôle de parachute
Oiseaux
Chauves souris (squelette)
Transformation de l’autopode
- La vie fouisseuse :
squelette de taupe : raccourcissement de différents segments et augmentation du diamètre, doigt surnuméraire.
- La nage et le retour à la vie aquatique :
Schém « BA : les chordés » beaumont et cassier p.221
Otarie, dauphin, Ichthyosaure → palettes natatoires, hyperphalangie
- régression et disparition des membres :
formes aquatiques : Mammifères Siréniens, Cétacés → nage grâce à leur queue
formes terrestres, rampantes ou fouisseuses : Amphibiens apodes, Ophidiens

Conclusion : récapitulatif ouverture : conquête du milieu aérien au Dévonien avec l’apparition du membre chiridien (Acanthostega = caractéristiques des poissons et des tétrapodes, animal aquatique avec chiridium). 1ers Tétrapodes sont aquatiques et sont devenus terrestres quand les articulations ont permis le soulèvement du corps au dessus du sol. Le changement dans les structures n’est donc pas contemporain du changement du milieu → remise en cause de la théorie de Lamarck : « les changements dans l’environnement sont la cause des variations des organes, par le biais de l’usage accru ou diminué de ceux-ci en réponse aux changements ».

Biblio : Biologie animale : les Chordés, Beaumont et Cassier
Biologie du développement, Wolpert
Biologie du développement, Gilbert
L’évolution, des faits aux mécanismes, Aliano, Clamens

Voilà j'ai juste modifié les titres, qui ne me plaisaient pas, et 2 ou 3 petits trucs mais c'est tout. à mon avis faudra choisir les exemples en dernière partie car ca va faire trop....

en effet c'est pas super utile pour toi de prendre le plan de quelqu'un sinon j'aurais pu te donner mon plan
je commente ça dès que j'ai une minute !
en attendant prépare un plan à toi non?

oui je sais c'est pas bien mais je me souvenais de ce plan... j'ai essayé de jouer le jeu mais rien à faire... enfin de l'avoir lu, commenté, changé les titres ca me l'a qd meme fait "bosser"...

milou_svt a écrit:moi je sais chiridien à cause de la chiromancie.... la lecture des lignes de la main.... mais à part ca suis pas du tout machins voyances, marabou!!!! mdr

je vois.... je vois.... que si j'arrète pas de dire des bêtises j'aurais jamais le temps de réviser pour l'oral!!! bonne prediction à votre avis??

pffff j'avais meme pas vu ce post.... faut dire que je me suis pas mal relachée depuis les résultats et que comme mon fils est infernal j'ai en plus pas trop de temps pour bosser
bref en tous cas j'ai appris un nouveau mot, merci manoo, et pour ne pas piquer le moyen mnémotechnique d'Emilie, je me suis fait le mien : CHIRurgie oui oui j'en suis fière. ( bon ok c'est archi nul....) j'espère qu'au moins je le retiendrais :boulet du jour

Bon, je n’ai que le LC&LC à ma disposition, donc, je ne peux rien faire de détailler.

J’ai regarder la liste,je suppose qu’il faut demander « Beaumont-Cassier : Biologie animale : les cordés, anatomie comparée des vertébrés », y’aura pas mal de schéma ?

Membre chiridien :
Schéma de la structure générale du mb chiridien (d’après Vialleton, 1924, trouvé dans des bouquins de chirurgie sur google…) Avec Stylopode, zeugopode, autopode et les autres termes…

Membre chiridien = membre des tétrapodes
Tétrapodes = gp monophylétique dt l’un des caractères dérivés est :
« Membres pairs locomoteurs munis de doigts »

tétrapodes regroupe des animaux très différents, notamment dans leur locomotion : batraciens, oiseaux, mammifères…(faire un arbre sur transparent sur lequel on positionnera au fur et à mesure les ex développés, ainsi que les caractères dérivés mentionnés)


Pb : comment la structure initiale du membre chiridien a-t-elle évoluée en fonction des contraintes liées aux différentes locomotions ?

(ça va comme formulation, c’est pas finaliste ?)
(dc, je me fonde sur la définition du caractère dérivé, et ne parle que de la locomotion : y’a peut-être autre chose à parler ?,
adaptation nutrition, prédation ?...ou alors : voir ouverture)


I Locomotion terrestre
1.1. Marche/course
Thériens : position transversale-> mb parasagittal : fosse supraspinale sur scapula (caratère dérivé)
->différence de marche entre les thériens terrestres et les batraciens (peut-être demander un film ???)
-> course uniquement chez des thériens

1.2. Saut
Anoure : allongement astragale et calcaneum->formation d’un segment supplémentaire (caractère dérivé)
Lagomorphe ou kangourou

1.3. Déplacement arboricole
Chimpanzé : Doigt I opposable (caractère dérivé des primates au sens strict) (rq : perte IIre au membre post chez Homme et tarsier)
Main du gibbon : forme adaptée aux branches
Pattes du grimpereau ou de la sitelle : 1^erorteil (hallux) retourné vers l’arrière (caractère dérivé des oiseaux), particulièrement développé


II Locomotion aérienne

2.1 Vol des oiseaux
Schéma aile oiseaux et/ou d’un ptérosaurien : on retrouve bien les caractéristiques du membre chiridien
Caractères dérivés : Rotation arrière mb antérieurs : permet le vol battu.
Rq sur le vol plané des rapaces

2.2. Vol des volitantiens
cas de convergence : les mb chiridien de ces 2 groupes sont adaptés au vol
Caractères dérivés : élongation marqué des membresantérieurs
Humérus + court que l’avant bras
Atrophie prononcée du cubitus
Atrophie – prononcée du péroné
Membrane alaire (patagium)

Hyperphalangie chez chiroptère : schéma


III Locomotion aquatique

3.1. Augmentation de la surface (ou augmenter la propulsion)
Pour augmenter la propulsion (ou par augmentation de la surface)
Palette natatoire Convergence chez Cétacé et Siréniens
Patte palmée des oiseaux d’eau (marin ou non)

3.2 Diminution de la surface (idem ci desssus)
Pour augmenter l’aérodynamisme
Forte régression (cétacé) ou perte (Siréniens) mb post
Régression des ailes : Manchot


CCL : :j’ai trop faim, j’y reviendrais après !


Ouverture : la bipédie a « libéré » chez l’homme les membres antérieur de la locomotion : développement d’autres fonctions

Bon, ben je viens de lire le plan d'Emilie :pleure: :pleure: :pleure: :pleure: :pleure: :pleure: :pleure: :pleure:


Je vais me coucher...

Bon, d'un autre côté, vaut mieux que je me plante ici...
ça me servira de "leçon"

allez console toi!!! il est pas de moi ce plan!!! et j'aurai certainement fait à coté moi aussi!!!!!
je pense cependant que tu ne t'es pas posé les bonnes questions... là c'est un sujet type:

- qu'est ce que c'est? (on regarde partout où ya des membres chiridiens et on en tire une généralité)

- comment ça marche? (là c'est ce que t'as fait....)

- comment ça évolue? (et là c'est le développement embryonnaire et l'evolution du membre au cours du temps...)

je ne vous ai pas abandonnées... mais j'y reviens ce WE ok? là je suis un peu full

Corinne, comme je l'ai dit dans PDP :

ton plan sur le membre chiridien n'est pas hors sujet... tu as juste oublier de parler de son origine/mise en place...
tu as plutôt répondu à "L'adaptation du membre chiridien"

Hello Manoo!!! peux tu nous mettre en ligne ton plan stp??? queje puise y jeter un oeil??? merci!

Et on peut parler de ce gène dominant (je sais plus le nom) qui entraine le développement d'un doigt en plus?