nageoires
5 participants
Page 1 sur 1
nageoires
on vient de me poser cette question:
les nageoires de requin et de dauphin sont-elles analogues ou homologue?
les nageoires de requin et de dauphin sont-elles analogues ou homologue?
Re: nageoires
Je dirais analogue, les nageoires du dauphin étant héritées de l'ancêtre des tétrapodes (le fameux membre chiridien qui m'a fait tant de mal, mais qui est déjà sorti...)
Alors que l'ancêtre commun des requins et des dauphins est plus ancien.
Mais à confirmer
Alors que l'ancêtre commun des requins et des dauphins est plus ancien.
Mais à confirmer
cocotruc- Messages : 1031
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 52
Localisation : Marne
Re: nageoires
C'est une analogie, ces deux types de nageoires sont en fait assez éloignées, de part le "rangement" des os (et en effet, c'est un membre chiridien pour les cétacés, voir p 453 du Lecointre, avec une hyperphalangie); d'autre part parce que les dauphins sont des mammifères, donc des tétrapodes, donc des vertébrés ostéichthyens (c'est de l'os quoi!).
Alors que le requin est un chondrichtyen (son squelette est cartilagineux), c'est même pas un tétrapode: il a 2 nageoires dorsales, une anale, une caudale hétérocerque (quid?) et deux paires de naageoires paires (Lecointre p 340).
Analogie: certaines des nageoires du requin ressemblent à celles du dauphin parce que, du fait de la sélection naturelle, ces formes hydrodynamiques ont pu se retrouver plusieurs fois dans l'hisoire de l'évolution.
Voir: une analogie dans les nageoires des ichtyosaures?
Alors que le requin est un chondrichtyen (son squelette est cartilagineux), c'est même pas un tétrapode: il a 2 nageoires dorsales, une anale, une caudale hétérocerque (quid?) et deux paires de naageoires paires (Lecointre p 340).
Analogie: certaines des nageoires du requin ressemblent à celles du dauphin parce que, du fait de la sélection naturelle, ces formes hydrodynamiques ont pu se retrouver plusieurs fois dans l'hisoire de l'évolution.
Voir: une analogie dans les nageoires des ichtyosaures?
Julie- Messages : 989
Date d'inscription : 23/09/2008
Age : 46
Localisation : montpellier
Re: nageoires
analogue!!!
lanageoire du Dauphin est un caratère inovant chez les Mammifères caractères qui a été perdu lors de la "sortie des eaux"
après faut voir s'il y a homologie au niveau des gènes hox peut-être [j'espère que c'est pas une bétise cette dernière remarque]
lanageoire du Dauphin est un caratère inovant chez les Mammifères caractères qui a été perdu lors de la "sortie des eaux"
après faut voir s'il y a homologie au niveau des gènes hox peut-être [j'espère que c'est pas une bétise cette dernière remarque]
Re: nageoires
Non, c'est pas les gènes hox qui agissent, parce que ça voudrait dire qu'on assiste à une régression pour arriver à ça.
non, les os sont structurés différemment voir plus haut) et ont abouti à un résultat différent mais avec la même forme extérieure.
non, les os sont structurés différemment voir plus haut) et ont abouti à un résultat différent mais avec la même forme extérieure.
Julie- Messages : 989
Date d'inscription : 23/09/2008
Age : 46
Localisation : montpellier
Re: nageoires
Julie a écrit:Non, c'est pas les gènes hox qui agissent, parce que ça voudrait dire qu'on assiste à une régression pour arriver à ça.
.
je comprends pas???? snif
Re: nageoires
les gènes hox sont là pour faire les architectes. Dire: là il faut construire une structure, et pas là.
Si c'était les gènes hox qui étaient impliqués, alors, on aurait les nageoires placées aux mêmes endroits qu'avant; ou formées de la même façon.
Il existe des mutations génétiques sites "régression": en gros, des gènes hox qui devraient plus marcher là fonctionnent encore, des mises en place qui devraient plus avoir lieu, qui devraient être ensuite reprises.
Ce serait le cas si un humain naissait velu comme ses ancêtres. Or là, la nageoire du dauphin est une convergence, une adaptation à un milieu similaire à celui de lointains cousin requins. Mais le plan architectural n'est pas le même, donc c'est pas une question de hox.
Si c'était les gènes hox qui étaient impliqués, alors, on aurait les nageoires placées aux mêmes endroits qu'avant; ou formées de la même façon.
Il existe des mutations génétiques sites "régression": en gros, des gènes hox qui devraient plus marcher là fonctionnent encore, des mises en place qui devraient plus avoir lieu, qui devraient être ensuite reprises.
Ce serait le cas si un humain naissait velu comme ses ancêtres. Or là, la nageoire du dauphin est une convergence, une adaptation à un milieu similaire à celui de lointains cousin requins. Mais le plan architectural n'est pas le même, donc c'est pas une question de hox.
Julie- Messages : 989
Date d'inscription : 23/09/2008
Age : 46
Localisation : montpellier
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|