granites de la carte au millionième
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granites de la carte au millionième
Bonjour ! Ayè, je me remets au boulot !
Plutôt que d’essayer de me faire une enième fiche qui ne voit jamais le jour car trop de problèmes non résolus, j’essaie de comprendre les granites à partir de la carte de France au 10-6. Ca me parait plus judicieux car quand il faut parler de granites, souvent je me réfère à cette bonne vieille carte. Par ailleurs, je m’appuie sur le fascicule fourni par notre sponsor (****), en partie écrit par notre regretté formateur.
Voici l’interprétation que je fais de la partie infos complémentaires de la légende :
« magmatisme de marge active » : contexte de subduction donc au niveau timing, on est dans du granite orogénique. Il y a fusion du coin mantellique situé au-dessus du plan de subduction par déshydratation de la plaque plongeante donc granitoïdes de type I dans la classification chimique de Chappell et White, ceci dit, il peut aussi y avoir fusion partielle de la croute inf, du coup c’est aussi, mais moins fréquemment, du type S. Les roches formées appartiennent à la série tholéitique si l’arc est immature et calco-alcaline, si l’arc est mature. Arc immature : je suppose que la subduction vient de commencer, donc pour l’instant pas beaucoup d’eau et fusion partielle peu importante donc matériel fondu enrichi relativement en Si, au comportement incompatible.
« magmatisme d’extension continentale » : alors là, je pense que ça correspond à du post-orogénique (ou transitionnel), c’est-à-dire 10 à 100 Ma après épisode majeur de compression. On a augmentation du flux de chaleur (par remontée asthénosphère) qui provoque fusion partielle de la croûte ET du manteau donc pour les classif, ça donne : H (hybride) chez Barbarin, et I (source mantellique) et S (source crustale) chez Chappell et White. Série tholéiitique ou peralcalin. Là, je ne sais pas expliquer.
« magmatisme d’accrétion océanique » : formation de nouvelles portions de croûte océanique à partir d’une dorsale. Là, il n’est pas question de granitoïdes, donc je passe. Je précise juste qu’il n’y en a pas que dans les Alpes, mais également dans le Massif Armoricain (baie d’Audierne, vers la pointe du Raz), dans les Pyrénées (au sud de St Gaudens, et au Nord du N de Pyrénées), par-ci par-là dans le Massif Central.
« magmatisme de collision continentale » : bon, pas trop de doute, on a du granitoïde orogénique. L’épaississement de la croûte par superposition d’écailles provoque augmentation de la pression qui conduit à fusion partielle de la croûte donc type S de la classif de Chappell et White. Ici, on fait la distinction entre granitoïdes peralumineux d’une part, et granitoïdes calco-alcalins d’autre part.
Granitoïdes peralumineux : peralumineux, plus d’Al que (Na+Ca+K) donc possibilité d’avoir minéraux contenant Al autres que les feldspaths, c’est-à-dire cordiérite, muscovite et grenat. Dedans :
- leucogranites (préfixe leuco- : roche magmatique riche en minéraux blancs = quartz, feldspaths)
- granites et granodiorites (moins d’orthose que de feldspaths)
Granitoïdes calco-alcalins : plutôt riche en Si, Na et K.
- subalcalins potassiques : roche riche en silice, du K et peu de Na.
- calco-alcalins sens strict :
Là, je ne comprends pas... Les 2 grands types de granitoïdes sont dus à des croûtes de nature différente (pourtant c’est de la croûte continentale) ou bien il y a une différenciation dans un cas et pas dans l’autre ? Bref, pourquoi la carte signale-t-elle cette différence, quelle en est la signification ? et après pourquoi parle-t-on des différents granites.
Bref, beaucoup de (j'ai pas de poux...)
Merci de m’avoir lue, et merci aussi si vous pouvez éclairer ma lanterne…
Flo
Plutôt que d’essayer de me faire une enième fiche qui ne voit jamais le jour car trop de problèmes non résolus, j’essaie de comprendre les granites à partir de la carte de France au 10-6. Ca me parait plus judicieux car quand il faut parler de granites, souvent je me réfère à cette bonne vieille carte. Par ailleurs, je m’appuie sur le fascicule fourni par notre sponsor (****), en partie écrit par notre regretté formateur.
Voici l’interprétation que je fais de la partie infos complémentaires de la légende :
« magmatisme de marge active » : contexte de subduction donc au niveau timing, on est dans du granite orogénique. Il y a fusion du coin mantellique situé au-dessus du plan de subduction par déshydratation de la plaque plongeante donc granitoïdes de type I dans la classification chimique de Chappell et White, ceci dit, il peut aussi y avoir fusion partielle de la croute inf, du coup c’est aussi, mais moins fréquemment, du type S. Les roches formées appartiennent à la série tholéitique si l’arc est immature et calco-alcaline, si l’arc est mature. Arc immature : je suppose que la subduction vient de commencer, donc pour l’instant pas beaucoup d’eau et fusion partielle peu importante donc matériel fondu enrichi relativement en Si, au comportement incompatible.
« magmatisme d’extension continentale » : alors là, je pense que ça correspond à du post-orogénique (ou transitionnel), c’est-à-dire 10 à 100 Ma après épisode majeur de compression. On a augmentation du flux de chaleur (par remontée asthénosphère) qui provoque fusion partielle de la croûte ET du manteau donc pour les classif, ça donne : H (hybride) chez Barbarin, et I (source mantellique) et S (source crustale) chez Chappell et White. Série tholéiitique ou peralcalin. Là, je ne sais pas expliquer.
« magmatisme d’accrétion océanique » : formation de nouvelles portions de croûte océanique à partir d’une dorsale. Là, il n’est pas question de granitoïdes, donc je passe. Je précise juste qu’il n’y en a pas que dans les Alpes, mais également dans le Massif Armoricain (baie d’Audierne, vers la pointe du Raz), dans les Pyrénées (au sud de St Gaudens, et au Nord du N de Pyrénées), par-ci par-là dans le Massif Central.
« magmatisme de collision continentale » : bon, pas trop de doute, on a du granitoïde orogénique. L’épaississement de la croûte par superposition d’écailles provoque augmentation de la pression qui conduit à fusion partielle de la croûte donc type S de la classif de Chappell et White. Ici, on fait la distinction entre granitoïdes peralumineux d’une part, et granitoïdes calco-alcalins d’autre part.
Granitoïdes peralumineux : peralumineux, plus d’Al que (Na+Ca+K) donc possibilité d’avoir minéraux contenant Al autres que les feldspaths, c’est-à-dire cordiérite, muscovite et grenat. Dedans :
- leucogranites (préfixe leuco- : roche magmatique riche en minéraux blancs = quartz, feldspaths)
- granites et granodiorites (moins d’orthose que de feldspaths)
Granitoïdes calco-alcalins : plutôt riche en Si, Na et K.
- subalcalins potassiques : roche riche en silice, du K et peu de Na.
- calco-alcalins sens strict :
Là, je ne comprends pas... Les 2 grands types de granitoïdes sont dus à des croûtes de nature différente (pourtant c’est de la croûte continentale) ou bien il y a une différenciation dans un cas et pas dans l’autre ? Bref, pourquoi la carte signale-t-elle cette différence, quelle en est la signification ? et après pourquoi parle-t-on des différents granites.
Bref, beaucoup de (j'ai pas de poux...)
Merci de m’avoir lue, et merci aussi si vous pouvez éclairer ma lanterne…
Flo
lapetiteflo- Messages : 248
Date d'inscription : 25/03/2009
Age : 42
Localisation : Bordeaux
Re: granites de la carte au millionième
lapetiteflo a écrit:
Là, je ne comprends pas... Les 2 grands types de granitoïdes sont dus à des croûtes de nature différente (pourtant c’est de la croûte continentale) ou bien il y a une différenciation dans un cas et pas dans l’autre ? Bref, pourquoi la carte signale-t-elle cette différence, quelle en est la signification ? et après pourquoi parle-t-on des différents granites.
je ne suis pas sure d'avoir compris la question... mais bon. moi j'ai appris que les granitoides avait deux sources:
-fusion crustale directe
-différenciation d'un magma basaltique d'origine mantellique
on peut donc établir une classification des granitoides
voilà... la suite après le repas
levogyre- Messages : 789
Date d'inscription : 03/02/2009
Re: granites de la carte au millionième
Euh sponsor est un bien grand mot... Lol... je n'irai pas jusque là
Cattina- Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...
Re: granites de la carte au millionième
levogyre a écrit:
je ne suis pas sure d'avoir compris la question... mais bon. moi j'ai appris que les granitoides avait deux sources:
-fusion crustale directe
-différenciation d'un magma basaltique d'origine mantellique
on peut donc établir une classification des granitoides
Oui, je suis d'accord avec toi, mais je me dis que s'il y a toutes ces infos sur la carte, c'est qu'on doit pouvoir en faire quelque chose, et je n'arrive pas à tout comprendre...
levogyre a écrit:la suite après le repas
Bon appétit !
Flo
lapetiteflo- Messages : 248
Date d'inscription : 25/03/2009
Age : 42
Localisation : Bordeaux
Re: granites de la carte au millionième
question intermédiaire: tu as le pomerol (savoir si je peux te mettre des références)?
levogyre- Messages : 789
Date d'inscription : 03/02/2009
Re: granites de la carte au millionième
Ouais, j'ai ça à portée de main !
lapetiteflo- Messages : 248
Date d'inscription : 25/03/2009
Age : 42
Localisation : Bordeaux
Re: granites de la carte au millionième
p 487-8 et suivantes
levogyre- Messages : 789
Date d'inscription : 03/02/2009
Re: granites de la carte au millionième
l'idée c'est que le type de granite t'indique la source du magma et le contexte géodynamique de mise en place de la roche (tableau p489)
levogyre- Messages : 789
Date d'inscription : 03/02/2009
Re: granites de la carte au millionième
Ok, je n'ai plus les yeux en face des trous donc j'abdique (pour ce soir). :dodo:
Je reviens là-dessus demain.
Merci
Flo
Je reviens là-dessus demain.
Merci
Flo
lapetiteflo- Messages : 248
Date d'inscription : 25/03/2009
Age : 42
Localisation : Bordeaux
Re: granites de la carte au millionième
est-ce que ça va?
levogyre- Messages : 789
Date d'inscription : 03/02/2009
Re: granites de la carte au millionième
J'y suis ! Il faut que je digère tout ça...
Flo
Flo
lapetiteflo- Messages : 248
Date d'inscription : 25/03/2009
Age : 42
Localisation : Bordeaux
Re: granites de la carte au millionième
J'ajoute ce que j'ai lu dans Pomerol pour essayer de continuer le décryptage :
lapetiteflo a écrit:Bonjour ! Ayè, je me remets au boulot !
Plutôt que d’essayer de me faire une enième fiche qui ne voit jamais le jour car trop de problèmes non résolus, j’essaie de comprendre les granites à partir de la carte de France au 10-6. Ca me parait plus judicieux car quand il faut parler de granites, souvent je me réfère à cette bonne vieille carte. Par ailleurs, je m’appuie sur le fascicule fourni par notre sponsor (****), en partie écrit par notre regretté formateur.
Voici l’interprétation que je fais de la partie infos complémentaires de la légende :
« magmatisme de marge active » : contexte de subduction donc au niveau timing, on est dans du granite orogénique. Il y a fusion du coin mantellique situé au-dessus du plan de subduction par déshydratation de la plaque plongeante donc granitoïdes de type I dans la classification chimique de Chappell et White, ceci dit, il peut aussi y avoir fusion partielle de la croute inf, du coup c’est aussi, mais moins fréquemment, du type S. Les roches formées appartiennent à la série tholéitique si l’arc est immature et calco-alcaline, si l’arc est mature. Arc immature : je suppose que la subduction vient de commencer, donc pour l’instant pas beaucoup d’eau et fusion partielle peu importante donc matériel fondu enrichi relativement en Si, au comportement incompatible.
« magmatisme d’extension continentale » : alors là, je pense que ça correspond à du post-orogénique (ou transitionnel), c’est-à-dire 10 à 100 Ma après épisode majeur de compression. On a augmentation du flux de chaleur (par remontée asthénosphère) qui provoque fusion partielle de la croûte ET du manteau donc pour les classif, ça donne : H (hybride) chez Barbarin, et I (source mantellique) et S (source crustale) chez Chappell et White. Série tholéiitique ou peralcalin. Là, je ne sais pas expliquer.
Granite peralcalin veut dire pauvre en Al et Ca, riche en K et Na : origine mantellique.
Granite tholéiitique d'origine mantellique à teneur faible en K, on les appelle aussi plagiogranites ou trondjhémites.
Alors dans les 2 cas, c'est une origine mantellique, mais la chimie n'est pas la même ?? C'est une question de manteau inf / manteau sup ?
« magmatisme d’accrétion océanique » : formation de nouvelles portions de croûte océanique à partir d’une dorsale. Là, il n’est pas question de granitoïdes, donc je passe. Je précise juste qu’il n’y en a pas que dans les Alpes, mais également dans le Massif Armoricain (baie d’Audierne, vers la pointe du Raz), dans les Pyrénées (au sud de St Gaudens, et au Nord du N de Pyrénées), par-ci par-là dans le Massif Central.
« magmatisme de collision continentale » : bon, pas trop de doute, on a du granitoïde orogénique. L’épaississement de la croûte par superposition d’écailles provoque augmentation de la pression qui conduit à fusion partielle de la croûte donc type S de la classif de Chappell et White. Ici, on fait la distinction entre granitoïdes peralumineux d’une part, et granitoïdes calco-alcalins d’autre part.
Granitoïdes peralumineux : peralumineux, plus d’Al que (Na+Ca+K) donc possibilité d’avoir minéraux contenant Al autres que les feldspaths, c’est-à-dire cordiérite, muscovite et grenat. Dedans :
- leucogranites (préfixe leuco- : roche magmatique riche en minéraux blancs = quartz, feldspaths)
- granites et granodiorites (moins d’orthose que de feldspaths)
Granitoïdes calco-alcalins : plutôt riche en Si, Na et K.
- subalcalins potassiques : roche riche en silice, du K et peu de Na. riche en feldspaths potassiques, correspondent aux shoshonites
- calco-alcalins sens strict : peut contenir des amphiboles calciques, correspondent aux tonalites et granodiorites
Et là, Pomerol nous dit qu'ils sont tous les 2 issus du manteau mais ont interagi avec la croute continentale, donc c'est pas du tout ce que j'avais compris...
En fait, je crois qu'il s'agit ici de ce que l'on observe dans les marges actives, et non dans les zones de collision, mais dans ce cas, pourquoi ça s'appelle ici aussi granitoïdes calco-alcalins ?
Là, je ne comprends pas... Les 2 grands types de granitoïdes sont dus à des croûtes de nature différente (pourtant c’est de la croûte continentale) ou bien il y a une différenciation dans un cas et pas dans l’autre ? Bref, pourquoi la carte signale-t-elle cette différence, quelle en est la signification ? et après pourquoi parle-t-on des différents granites.
Bref, beaucoup de (j'ai pas de poux...)
Merci de m’avoir lue, et merci aussi si vous pouvez éclairer ma lanterne…
Flo
lapetiteflo- Messages : 248
Date d'inscription : 25/03/2009
Age : 42
Localisation : Bordeaux
Re: granites de la carte au millionième
ici où? dans le bouquin ou dans la légende?lapetiteflo a écrit:
Et là, Pomerol nous dit qu'ils sont tous les 2 issus du manteau mais ont interagi avec la croute continentale, donc c'est pas du tout ce que j'avais compris...
En fait, je crois qu'il s'agit ici de ce que l'on observe dans les marges actives, et non dans les zones de collision, mais dans ce cas, pourquoi ça s'appelle ici aussi granitoïdes calco-alcalins ?[/color][/b]
levogyre- Messages : 789
Date d'inscription : 03/02/2009
Re: granites de la carte au millionième
Je pense que dans le bouquin, ils parlent du magmatisme calco-alcalin des zones de subduction, alors que moi j'essaie de comprendre ce qui se passe dans les zones de collision.
Le problème c'est que dans ces zones de collision, il y a des granites calco-alcalins, mais je suppose que ça n'est pas la même chose que dans les zones de subduction car l'origine n'est pas la même : manteau pour la subduction, croute pour la collision...
Suis-je plus claire ?
Le problème c'est que dans ces zones de collision, il y a des granites calco-alcalins, mais je suppose que ça n'est pas la même chose que dans les zones de subduction car l'origine n'est pas la même : manteau pour la subduction, croute pour la collision...
Suis-je plus claire ?
lapetiteflo- Messages : 248
Date d'inscription : 25/03/2009
Age : 42
Localisation : Bordeaux
Re: granites de la carte au millionième
je ne sais pas...
il dit (p488, b)
"il s'agit des granodiorites et monzogranite orogéniques (ACG et KCG [calcoalcalin]) et dans quelques cas de granites des complexes annulaires anorogéniques, les premiers naissant dans les zones de subduction, les seconds au droit de points chauds."
moi j'en conclus que les calco alcalins sont les mêmes et qu'ils ont une origine mixte
après il faudrait regarder sur la carte sur la carte où ils sont localisés, pour voir si c'est logique
il dit (p488, b)
"il s'agit des granodiorites et monzogranite orogéniques (ACG et KCG [calcoalcalin]) et dans quelques cas de granites des complexes annulaires anorogéniques, les premiers naissant dans les zones de subduction, les seconds au droit de points chauds."
moi j'en conclus que les calco alcalins sont les mêmes et qu'ils ont une origine mixte
après il faudrait regarder sur la carte sur la carte où ils sont localisés, pour voir si c'est logique
levogyre- Messages : 789
Date d'inscription : 03/02/2009
Re: granites de la carte au millionième
Et m... !
À chaque fois, c'est la même chose avec les granites : plus on cherche à comprendre, plus c'est flou...
En fait, ils ne développent pas sur les granites de la collision, pourtant c'est là qu'il y a le plus de détails sur la carte au 10-6.
J'ai encore des copies à corriger, donc là je m'en vais, mais j'en viendrai à bout nom d'un chien.
À chaque fois, c'est la même chose avec les granites : plus on cherche à comprendre, plus c'est flou...
En fait, ils ne développent pas sur les granites de la collision, pourtant c'est là qu'il y a le plus de détails sur la carte au 10-6.
J'ai encore des copies à corriger, donc là je m'en vais, mais j'en viendrai à bout nom d'un chien.
lapetiteflo- Messages : 248
Date d'inscription : 25/03/2009
Age : 42
Localisation : Bordeaux
Re: granites de la carte au millionième
bon courage
levogyre- Messages : 789
Date d'inscription : 03/02/2009
Re: granites de la carte au millionième
Ah, je vois que tu t'es mise au granite Flo !!!
J'ai continué le sujet sur le métamorphisme, mais c'est un peu la galère. Je le mettrai sur le forum.
J'ai continué le sujet sur le métamorphisme, mais c'est un peu la galère. Je le mettrai sur le forum.
brubru007- Messages : 100
Date d'inscription : 14/05/2009
Re: granites de la carte au millionième
Si tu travailles sur la carte géol au millionième, va absolument télécharger le fichier intitulé " Histoire géologique de France métropolitaine " à cette adresse:
http://jfmoyen.free.fr/spip.php?article6
Ce pdf a le mérite de tenir compte de toutes les phases tectoniques visibles sur la carte et de proposer des exemples très constructifs en les situant précisément (donc exploitables à l'oral comme à l'écrit).
et va voir sur le reste du site si tu as le temps; quand tu auras tout lu et compris, tu pourras passer l'agreg en spé géol...
http://jfmoyen.free.fr/spip.php?rubrique4
Il publie des articles de temps en temps sur le site planet-terre.ens-lyon donc c'est une source sûre.
Bon courage,
Loïc
http://jfmoyen.free.fr/spip.php?article6
Ce pdf a le mérite de tenir compte de toutes les phases tectoniques visibles sur la carte et de proposer des exemples très constructifs en les situant précisément (donc exploitables à l'oral comme à l'écrit).
et va voir sur le reste du site si tu as le temps; quand tu auras tout lu et compris, tu pourras passer l'agreg en spé géol...
http://jfmoyen.free.fr/spip.php?rubrique4
Il publie des articles de temps en temps sur le site planet-terre.ens-lyon donc c'est une source sûre.
Bon courage,
Loïc
Re: granites de la carte au millionième
oui mais elles valent le temps passé... et sur de nombreux sujets de géologie, entretien, oral de spé....
Re: granites de la carte au millionième
c'est vrai que ce poly est très bon
loïc, contente de te retrouver. au nom de notre club de psychopathes :welcome:
loïc, contente de te retrouver. au nom de notre club de psychopathes :welcome:
levogyre- Messages : 789
Date d'inscription : 03/02/2009
Re: granites de la carte au millionième
je n'étais pas loin... just overbooked, notre aide de laboratoire est parti en retraite et le rectorat ne le remplace pas pour la fin de l'année. Avec les Epreuves de Capacités Expérimentales, c'est la fête au lycée...
Re: granites de la carte au millionième
:pouce: bon courage!
levogyre- Messages : 789
Date d'inscription : 03/02/2009
Re: granites de la carte au millionième
Pas le temps d'y revenir ce soir, en tout cas merci pour le poly !
Je l'avais déjà, mais il était bien au chaud sous une pile de trucs à relire absolument. Il y aura peut être des trucs pour éclairer ma lanterne.
Je n'ai pas dit mon dernier mot sur ces :mur: de granites !
Flo
Je l'avais déjà, mais il était bien au chaud sous une pile de trucs à relire absolument. Il y aura peut être des trucs pour éclairer ma lanterne.
Je n'ai pas dit mon dernier mot sur ces :mur: de granites !
Flo
lapetiteflo- Messages : 248
Date d'inscription : 25/03/2009
Age : 42
Localisation : Bordeaux
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