sagduction

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sagduction

Message par Manoo le Dim 3 Mai - 9:37

bonjour !

petite question du matin

peut-on considérer la sagduction comme un mode de subduction ? ou alors est-ce que ce sont 2 contexte géodynamiques distincts?

merci

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Re: sagduction

Message par Cattina le Dim 3 Mai - 10:43

Pour moi, ce sont deux contextes géodynamiques disctincts. Dans le dico de Vila, à sagduction, il n'est pas fait du tout mention de subduction, mais d'enfouissement vertical gravitaire. La subduction est définie comme le plongement d'une plaque (océanique ou continentale) sous une autre (continentale ou océanique).

Pour moi, différent. D'autres avis ?

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Re: sagduction

Message par Manoo le Dim 3 Mai - 10:48

en fait en soit ce n'est pas important point de vue connaissance
mais je fais une leçon sur la croute océanique et du coup je en sais pas si je peux l'intégrer directement dans la partie subduction ou en faire une partie distincte, dans ce dernier cas c'est plus compliqué de trouvé une place

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Re: sagduction

Message par Cattina le Dim 3 Mai - 10:50

OK, je vois... Ca dépendra de ton plan, tu peux pas renommer la partie "subduction" pour y intégrer les deux ?

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Re: sagduction

Message par Manoo le Dim 3 Mai - 10:54

oui j'ai pensé à disparition de la croute océanique lol!

mais je verrai je trouverai bien

mais si dans le dico il ne mentionne pas la subduction ça doit pas en être une

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Re: sagduction

Message par Gaston Lagaffe le Dim 3 Mai - 13:17

Manoo a écrit:en fait en soit ce n'est pas important point de vue connaissance
mais je fais une leçon sur la croute océanique et du coup je en sais pas si je peux l'intégrer directement dans la partie subduction ou en faire une partie distincte, dans ce dernier cas c'est plus compliqué de trouvé une place

La grosse différence vient de la dynamique d'enfouissement. Dans la sagduction, l'enfouissement provient de forces surtout gravitaires et liées à du matériel ductile (granito-gneissique) en déséquilibre et dans des conditions de températures bien plus élevées qu'actuellement et donc avec un gradient géothermique nettement plus élevé (on explique ainsi la présence dans les cratons archéens de gneiss TTG en contact avec les ceintures de roches vertes avec cette géométrie très particulière de type grands synclinaux étroits et profonds de roches vertes en alternance avec des dômes granito-gneissiques en diapirs).
Du coup ce phénomène est important à connaître pour expliquer la croissance continentale et les débuts de la tectonique des plaques.
Ce qui se rapproche le plus des formations archéennes correspond aux adakites actuelles (taux de fusion élevé comme par exemple dans le cas de la subduction de la dorsale Chilienne) mais des conditions thermiques aussi élevées sont rares et en plus la composition du manteau supérieur a énormément varié (appauvri en éléments incompatibles donc magmatophilles type Al, Na, K,...) donc il faut une origine profonde du magma pour les former.

Dans le cas de la subduction, on connait mieux les conditions de formation des roches et la dynamique (hydratation, refroidissement, densité croissance, traction du slab, convection...), ce n'est pas la peine de revenir dessus. Wink

Finalement, cela ne me paraît pas vraiment dans le sujet car la sagduction concerne de la lithosphère continentale (je ne sais pas si on a des cas sur de la lithosphère océanique). Le seul lien que je vois, c'est si tu parles des adakites, alors tu peux les comparer avec les structures archéennes.

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Re: sagduction

Message par Manoo le Dim 3 Mai - 13:57

@ Gaston


La grosse différence vient de la dynamique d'enfouissement. Dans la sagduction, l'enfouissement provient de forces surtout gravitaires et liées à du matériel ductile (granito-gneissique) en déséquilibre et dans des conditions de températures bien plus élevées qu'actuellement et donc avec un gradient géothermique nettement plus élevé (on explique ainsi la présence dans les cratons archéens de gneiss TTG en contact avec les ceintures de roches vertes avec cette géométrie très particulière de type grands synclinaux étroits et profonds de roches vertes en alternance avec des dômes granito-gneissiques en diapirs).
Du coup ce phénomène est important à connaître pour expliquer la croissance continentale et les débuts de la tectonique des plaques.
Ce qui se rapproche le plus des formations archéennes correspond aux adakites actuelles (taux de fusion élevé comme par exemple dans le cas de la subduction de la dorsale Chilienne) mais des conditions thermiques aussi élevées sont rares et en plus la composition du manteau supérieur a énormément varié (appauvri en éléments incompatibles donc magmatophilles type Al, Na, K,...) donc il faut une origine profonde du magma pour les former.merci pour ce petit rappelle en fait côté sagduction ça va je sais c'est mais à chaque que j'en parle dans mes fiche etc c'ets dans la subduction d'où ma question

Dans le cas de la subduction, on connait mieux les conditions de formation des roches et la dynamique (hydratation, refroidissement, densité croissance, traction du slab, convection...), ce n'est pas la peine de revenir dessus. Wink t'aurais pu faire cet effort quand même pfiou!! (je plaisante)


Finalement, cela ne me paraît pas vraiment dans le sujet car la sagduction concerne de la lithosphère continentale (je ne sais pas si on a des cas sur de la lithosphère océanique). Le seul lien que je vois, c'est si tu parles des adakites, alors tu peux les comparer avec les structures archéennes. lol! j'osais pas demander je me pose la question justement quand fut formée la première croute océanique? et a t-elle toujours connu la tectonique actuelle? j'avais peur que la question soit un peu bête et justement ne sachant pas trop j'allais parler de ça en évoquant les subductions chaudes d'où ma question les sagductions sont-elles des subductions

voilou maintenant vous avez tout!!


alors quand fut formée la première crôute oc???
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Re: sagduction

Message par Gaston Lagaffe le Dim 3 Mai - 16:29

Manoo a écrit:@ Gaston


La grosse différence vient de la dynamique d'enfouissement. Dans la sagduction, l'enfouissement provient de forces surtout gravitaires et liées à du matériel ductile (granito-gneissique) en déséquilibre et dans des conditions de températures bien plus élevées qu'actuellement et donc avec un gradient géothermique nettement plus élevé (on explique ainsi la présence dans les cratons archéens de gneiss TTG en contact avec les ceintures de roches vertes avec cette géométrie très particulière de type grands synclinaux étroits et profonds de roches vertes en alternance avec des dômes granito-gneissiques en diapirs).
Du coup ce phénomène est important à connaître pour expliquer la croissance continentale et les débuts de la tectonique des plaques.
Ce qui se rapproche le plus des formations archéennes correspond aux adakites actuelles (taux de fusion élevé comme par exemple dans le cas de la subduction de la dorsale Chilienne) mais des conditions thermiques aussi élevées sont rares et en plus la composition du manteau supérieur a énormément varié (appauvri en éléments incompatibles donc magmatophilles type Al, Na, K,...) donc il faut une origine profonde du magma pour les former.merci pour ce petit rappelle en fait côté sagduction ça va je sais c'est mais à chaque que j'en parle dans mes fiche etc c'ets dans la subduction d'où ma question Donc toi je te réponds plus

Dans le cas de la subduction, on connait mieux les conditions de formation des roches et la dynamique (hydratation, refroidissement, densité croissance, traction du slab, convection...), ce n'est pas la peine de revenir dessus. Wink t'aurais pu faire cet effort quand même pfiou!! (je plaisante) Tu cherches les coups, mdr


Finalement, cela ne me paraît pas vraiment dans le sujet car la sagduction concerne de la lithosphère continentale (je ne sais pas si on a des cas sur de la lithosphère océanique). Le seul lien que je vois, c'est si tu parles des adakites, alors tu peux les comparer avec les structures archéennes. lol!

j'osais pas demander je me pose la question justement quand fut formée la première croute océanique?

Bonne question, cela dépend de la définition de croûte océanique: lithosphère immergée sous un océan (sachant que l'eau sous forme liquide s'est mise en place très tôt mais les premières roches consolidées (proto-croûte) sont de compositions très particulières en liaison avec les conditions décrites dans mon message précédent (TTG, gneiss,...) ou lithosphère composée de roches issues d'un magma de nature basaltique (définition que l'on utilise en classe et qu'on utilise aussi en se basant sur les éléments incompatibles, les terres rares... en déterminant la profondeur d'origine du magma et donc ici du manteau supérieur différencié et appauvri).
on en revient au même, avec la 2e définition, on considère que la proto-croûte continentale (premières roches consolidées) se sont mises en place à partir de 3.8 Ga:

Donc pas de croûte océanique avant au mieux 2.5 Ga (problème de la tectonique qui "efface" les croûtes océaniques donc limite les marqueurs de l'existence des premières CO.

j'avais peur que la question soit un peu bête et justement ne sachant pas trop j'allais parler de ça en évoquant les subductions chaudes d'où ma question les sagductions sont-elles des subductions .
D'où ma réponse précédente: la sagduction me paraît limite ici, même hors sujet. Par contre en ouverture dans ta conclusion, tu marques des points en replaçant ton sujet dans l'histoire de la Terre avec la mise en place de la dynamique des continents, donc sagduction au départ puis subduction chaude et dynamique actuelle.

voilou maintenant vous avez tout!!

Voili, j'ai pas mieux en explications...



:goutte: Bon, il va bien me falloir une semaine pour récupérer... Wink

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Re: sagduction

Message par Manoo le Dim 3 Mai - 16:39

lol!

merci !!! ça me va très bien, vu que je partais de rien du tout
et en fait ton explication me convient Wink (mais peut-être que tu aurais dû..... naaaaaaaaaaaan je plaisante!!

tu peux aller te reposer alors! merci!! Very Happy

(désolée pour la multitude de fautes que je fais en ce moment des fois j'arrive même pas à comprendre ce que j'ai écrit, c'est pas mal)

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Re: sagduction

Message par Gaston Lagaffe le Dim 3 Mai - 16:43

au fait, désolé pour le rouge, mais je n'ai pas eu la force de descendre jusqu'à la couleur suivante. J'ai pris dans l'ordre après le rouge sombre que tu avais choisi... Je viens de relire et je trouve vraiment le rouge vif agressif....

ça me manque finalement de ne pas préparer l'externe cette année... Rolling Eyes

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Re: sagduction

Message par Manoo le Dim 3 Mai - 16:45

Gaston Lagaffe a écrit:au fait, désolé pour le rouge, mais je n'ai pas eu la force de descendre jusqu'à la couleur suivante. J'ai pris dans l'ordre après le rouge sombre que tu avais choisi... Je viens de relire et je trouve vraiment le rouge vif agressif....

ça me manque finalement de ne pas préparer l'externe cette année... Rolling Eyes

moi j'évite le rouge sur mes copies mais ça ne me choque pas, t'inquiète pas ça se voit bien !!!

(c'est le rouge qui fait que ça te manque et ben drôle d'amalgame lol)

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Re: sagduction

Message par Cattina le Dim 3 Mai - 16:47

Manoo a écrit:(c'est le rouge qui fait que ça te manque et ben drôle d'amalgame lol)
Lol, je me suis dit pareil... Moi, je corrige en vert... D'ailleurs ça me fait penser que je suis sensée être en train de corriger mdr

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Re: sagduction

Message par Manoo le Dim 3 Mai - 17:37

voilà une animation pour ceux qui ne visualise pas le phénomène de
la sagduction
avec une explication liée
mais c'est sur l'archéen en général

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Re: sagduction

Message par Gaston Lagaffe le Dim 3 Mai - 19:33

Manoo a écrit: mais c'est sur l'archéen en général

Logique, la sagduction a disparu au fil du temps avec la diminution de l'énergie interne du globe (dissipation de l'énergie thermique emmagasinée lors de l'accrétion et de la baisse de l'énergie produite par les désintégrations radioactives).

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Re: sagduction

Message par Manoo le Dim 3 Mai - 19:40

:euhhh: je comprends pas ta remarque ???
je suis ok avec toi hein mais pourquoi tu dis ça là ?

(merci pour l'info encore une fois )

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Re: sagduction

Message par Gaston Lagaffe le Mer 6 Mai - 10:03

Je n'ai pas été clair, c'est juste que les conditions propices à la sagduction (notamment géothermiques) n'étaient réunies vraisemblablement qu'à l'Archéen. Donc les sources dispo ne concernent que l'Archéen.

Désolé, Wink

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Re: sagduction

Message par Manoo le Mer 6 Mai - 11:04

ah mais non ! ce que je voulais dire c'est le lien n'est pas sur la sagduction mais sur l'archéen donc c'est intéressant mais il n'y a qu'un petit truc sur la sagduction.

c'est juste au cas ou quelqu'un comprendrai pas pourquoi j'ai mis le lien c'était juste pour le contexte

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Re: sagduction

Message par Gaston Lagaffe le Mer 6 Mai - 13:15

ok, je n'avais pas compris... Razz

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Re: sagduction

Message par Manoo le Mer 6 Mai - 17:31

j'ai mal expliqué Wink

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