réponse médiée pas les LT

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réponse médiée pas les LT

Message par Manoo le Dim 5 Avr - 20:37

la réponse cytotoxique c'est la réponse par les LT aboutissant à la lyse des cellules infectées seulement ou aussi celle où les LT provoque l'apoptose des cellules...???

merci

Spoiler:
(ahhhhh trop de questions)

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par *milou* le Lun 6 Avr - 10:18

lol oui!! trop de questions!!!

Pour moi la réponse cytotoxique c'est associé à la cytotoxicité dépendante d'anticorps.... du coup c'est uniqument la lyse des cellules infectées... et c'est pas le NK non?

*milou*

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Carinette le Lun 6 Avr - 10:31

Pour moi:
La réponse cytotoxique fait partie de la réaction a médiation cellulaire:
Les lymphocytes T cytotoxiques éliminent les
-les celleues infectées par les virus
-les cellules transplantées
- les cellules cancreuses
par 'intermédiarire du recept CD8 qui se lie au CMH I de la cellule cible
Il ya alors activation du LT en cellule tueuse qui sécrète des protéines (perforines et autres...) qui perforent et detruisent la cellule infectée...
Donc pour moi, c'est plus une destruction des cellules cibles qu'un message d'apoptose...
voili voilou

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Carinette le Lun 6 Avr - 10:38

Je ne sais pas si je t'aide Manoo... après relecture de ta qusetion.. Smile

Emilie le cellules natural killer, ne font pas parties de la réponse immunitaire innée? Suspect

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Manoo le Lun 6 Avr - 11:11

ben il y a 2 types de réponse avec les LT8
-l'une déclenche l'apoptose (par un message de mort) des cellules infectée après vérification des molécules du CMH associé avec un peptide émanant de la cellule qui n'est pas du soi
-l'autre déclenche une réorientation des éléments intracellulaires par le biais du cytosquelette avec dégranulation de granzyme et perforine qui aboutissent à la lyse de la cellule qui libère son contenu dans le milieu extra cellulaire

dans les 2 cas c'est de l'immunité à médiation cellulaire
mais je ne sais pas si les deux sont considérées comme cytotoxiques

du coup si vous n'êtes pas ok je vais vérifier

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Manoo le Lun 6 Avr - 11:12

Mirliton a écrit:Je ne sais pas si je t'aide Manoo... après relecture de ta qusetion.. Smile

Emilie le cellules natural killer, ne font pas parties de la réponse immunitaire innée? Suspect

si si !!! tout à fait!!!

mais vous ne semblez pas savoir de quoi je parle, donc je me demande si j'ai pas fait une confusion avec je ne sais trop quoi!!

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Carinette le Mar 7 Avr - 11:39

C'est bon, Manoo, tu t'es répondu toute seule a ta question??
Oulala ce n 'est pas tres francais... lol!
je recommence:
As-tu obtenu réponse a ta question?

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Manoo le Mar 7 Avr - 16:18

:euhhh:

non non

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Cattina le Mar 7 Avr - 17:19

Bon moi, je comprends plus rien... lol! (j'ai jamais vraiment bien compris l'immuno, mais je veux bien faire un effort...)

Manoo, puisque t'as pas la réponse à ta question, tu peux essayer de reformuler ???

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Manoo le Mar 7 Avr - 17:25

mais j'ai pas la réponse à ma question :pleure: ou c'est moi qui comprends plus rien

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Cattina le Mar 7 Avr - 17:28

Lol, c'est ce que je dis, est-ce que tu peux reformuler ta question... ?

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Manoo le Mar 7 Avr - 17:33

bon en fait les LT tuent les cellules infectées de 2 façons? ou c'est moi qui ai inventé?

1) ils reconnaissent une cellule infectée, s'y fixent, envoient un message de mort et la cellules meurt par apoptose

2) ils reconnaissent une cellule infectée, se réorientent, envoient leur granules et la cellule meurt par lyse

or, on dit que les LT médient la réponse cytotoxique

pour moi la réponse cytotoxique serait celle où il y a lyse (pas apoptose) et d'ailleurs c'est surtout ce que l'on a dans les bouquins...
l'apoptose je ne qualifierai pas ça de cytotoxique

mais bon c'est moi qui le dit je ne sais pas si c'est ça...


est-ce mieux ?????

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Cattina le Mar 7 Avr - 17:35

Oui, c'est mieux, je vais chercher, ok ?

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Manoo le Mar 7 Avr - 17:36

merci ! Very Happy

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Cattina le Mar 7 Avr - 18:08

Bon déjà ce que tu dis est ok, il y a bien deux voies (je le pensais aussi, mais je préférais vérifier)

http://books.google.fr/books?id=1Q99a980wD0C&pg=PA200&lpg=PA200&dq=LT+apoptose+lyse&source=bl&ots=oBRi5copZK&sig=ETuetkj2S6WXABIH2LfHNeVErcA&hl=fr&ei=AHnbSdPAEcvLjAfR_cSrCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6#PPA196,M1

Dans ce bouquin, ils disent que ces deux voies sont cytotoxiques. Et en fait, je ne vois pas ce qui te gêne, cytotoxique, c'est quand la cellule intervient directement, par opposition à humorale, quand ce sont les anticorps qui interviennent et non directement la cellule. C'est pas ça ? (dites le si je me trompe...)

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Manoo le Mar 7 Avr - 18:13

Cattina a écrit:Bon déjà ce que tu dis est ok, il y a bien deux voies (je le pensais aussi, mais je préférais vérifier)

http://books.google.fr/books?id=1Q99a980wD0C&pg=PA200&lpg=PA200&dq=LT+apoptose+lyse&source=bl&ots=oBRi5copZK&sig=ETuetkj2S6WXABIH2LfHNeVErcA&hl=fr&ei=AHnbSdPAEcvLjAfR_cSrCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6#PPA196,M1

Dans ce bouquin, ils disent que ces deux voies sont cytotoxiques. Et en fait, je ne vois pas ce qui te gêne, cytotoxique, c'est quand la cellule intervient directement, par opposition à humorale, quand ce sont les anticorps qui interviennent et non directement la cellule. C'est pas ça ? (dites le si je me trompe...)

ahhh !!!

ouais
c'est que pour moi ça fait bizarre de dire que l'apoptose c'est une toxicité !
mdr

mais c'est bon merci

mais du coup si on prend la déf comme ça

ben les NK aussi c'est cytotoxique mais pas spécifique??


Spoiler:
Embarassed désolée......

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Carinette le Mar 7 Avr - 18:13

Apparemment tu peux avoir les deux phénomènes en meme temps
page 37

http://www.carabin.fr/~telech//cours/DCEM%201/Immuno/Immuno%2010.pdf

faut chercher des sources plus sures...

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Cattina le Mar 7 Avr - 18:15

Ah Manoo, ben oui, je pense pour les NK... Eux le classent aussi dans cytotoxicité.

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Carinette le Mar 7 Avr - 18:16

oui les NK interviennent dans la réponse non spécifique dans l'immuité innée , ca j'en suis sure!

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Manoo le Mar 7 Avr - 18:19

Mirliton Aujourd'hui à 20:13

Manoo Aujourd'hui à 20:13

Cool

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Manoo le Mar 7 Avr - 18:21

ah oui je suis sure que les NK c'est pas spécifique aussi !!
désolée question mal posée

mais c'ets ok merci ! !!!!!!

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Carinette le Mar 7 Avr - 18:23



:euhhh: pourquoi ce post? parce qu'on répond ensemble???

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Cattina le Mar 7 Avr - 18:24

Mdr, nous c'est 18h13 Wink

Carine, t'as loupé l'épisode où tout le monde répondait à la même heure ? Je sais plus ce que c'était comme sujet... Smile Oui, c'est "juste" pour ça !! cheers

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Manoo le Mar 7 Avr - 18:26

ben c'est pas juste pourquoi vous voyez les message 2 heures avant moi !!!





















:drunken:

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Re: réponse médiée pas les LT

Message par Carinette le Mar 7 Avr - 18:27

OK merci!! je me demandais s'il y avait un beug...mais ca mérite une

oui , loupé cet épisode, ah dommage... :dodo:

Et nous il fait encore jour, a 18h25!! :yeah:

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Re: réponse médiée pas les LT

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