PTL2 -- Le neurone, une cellule spécialisée

cocotruc a écrit:

3 the end (euh, non, j’oserais pas le jour J…)
Dégradation/recapture du neurotransmetteur
Rq : intervention parfois d’autres cellules (astrocytes…)

milou_svt a écrit:
intro: observation d'une diapo de cliché MET de neurone. Bien !
on y distingue: une membrane plasmique, un noyau, un cytoplasme => le neurone présente donc toutes les caractéristiques d'une cellule eucaryote.
MAIS, on observe aussi des structures originales, propres au neurone. Cites en déjà quelques une en intro... sans développer... celles qui se voient le plus en MET

- quelles sont les caractéristiques propres au neurone?
- en quoi lui permettent-elles d'exercer des fonctions particulières?
- quelle est l'origine, l'évolution du neurone? en quoi cela t'apporte-t-il des infos sur lefait que ce soit une cellule spécialisée ?

I) Le neurone, une cellule specialisée dans la reception d'informations Trop long, bcp trop long... On peut réduire facilement...
observer une lame, coupe dans SN.
=> on voit des connexions entre neurones, des jonctions neurone-dendrite; neurone-corps cellulaire, etc
1) une cellule spécialisée anatomiquement

arbre dendritique, buissonant, capte information qui se dirige vers le corps cellulaire. Ca, tu le vois anatomiquement ???
sous quelle forme l'info est-elle transmise?

2° une cellule spécialisée chimiquement bof, j'aime pas trop ce titre... On ne sait pas trop ce que tu vas mettre dedans...
au repos, cellule polarisée. l'extérieur est plus négatif que l'intérieur du neurone.
potentiel de repos
répartition des ions: 140 mmol K à l'interieur, 140 mmol de Na à l'extérieur
information arrive sous forme de potentiels post synaptiques (PPSE, PPSI) et sommation dans le corps cellulaire.

commencer un schéma bilan au tableau: on dessine corps cellulaire, dendrite, PPSE, PPSI, sommation.
Là, je sais pas trop comment tu comptes le présenter, mais ça me gêne un peu, on dirait que tu racontes une histoire... Je préfèrerai des donées scientifiques... Ca me gênait que tu commences par PPSE PPSI, mais pourquoi pas après tout... Juste mets des expériences, patchs clamps, observations, excitation de l'axone géant...

on regarde un graphique de la variation de potentiel en fonction du temps. si la sommation des PPS dépasse une valeur seuil => info transmise. sous quelle forme ? Pourquoi pas transmise avant, sous la forme d'un PPS ?

II) le neurone, une cellule spécialisée dans la transmission d'informations

observation microscopique d'un nerf dilacéré => le nerf est composé de plusieurs axones

1° une cellule spécialisée anatomiquement ouais, finalement, je sais pas pour ce titre... Mais bon à défaut de mieux...
axone, élément présynaptique, fente, élément postsynaptique. grands prolongements, beaucoup de connexions.
présence éventuelle d'une gaine de myéline

2° une cellule spécialisée dans la conduction d'un message électrique Loooooooooooooooooong...
on observe l'inversion de la polarité membranaire... à quoi cela est du?
faire un transparent détaillé sur les phases du potentiel d'action avec ouverture des canaux voltage dépendants, puis fermeture, en rapport avec dépol et repol.
Je pense que tu aurais du le faire avant déjà pour PPS... Parceque ça entre aussi en ligne de mire... C'est pour ça que parler du PA avant est peutêtre plus judicieux, parceque du coup, en plus, où parles-tu de sommations ?

puis, le PA arrive bof...sur membrane synaptique.

autre transparent avec le schéma de la libération de neuro-transmetteurs au bout de la synapse avec toutes les étapes:
arrivée PA => ouverture canaux Ca volt-dptd => complexe synaptobrévine, etc et fusion des membranes et vésicules => libération neurotransmetteurs; etc.
Là, il faut parler de transport axonique, c'est particulier avec antérograde/rétrograde...

le neurone est donc une cellule spécialisée dans la communication.
compléter schéma du tableau avec axone, synapse, PA, etc

Mais comment a t'il acquis cette spécialisation? comment évolue t'il et chez qui est-il présent?

III) Le neurone, une cellule des ?

1° origine

cellules de schwann, au début cellules "normales" puis connexions et/ou dégénérescences au cours de la vie embryonnaire et post embryonnaire.
OK pour l'origine embryonnaire, en insistant sur le fait que c'est ça qui donne sa spécificité ! Tu verras que je l'évoque dans mon plan, ça me pose pb...

2° une cellule présente chez les métazoaires ?

Intérêt dans le sujet ??? PLutôt en ouverture si tu trouves...

3° diversité des neurones (tiroir) Lol, moi j'appelle ça poubelle plutôt ça ne rentre pas dans ta partie, et tu y claques tout ce que tu n'as pas su placer avant... Tout ça, ça a sa place dans les parties précédentes, pour montrer que le neurone est une cellule spécialisée, mais qu'à l'intérieur, il y a une variété qui confère à chaque neurone une spécificité encore plus grande !
motoneurone, neurone bipolaire, synapses electriques ou chimiques, etc. diversité des neurotransmetteurs.

Conclusion: Le neurone, par son potentiel et son anatomie, est une cellule spécialisée dans la communication.
ouverture sur les maladies dues à des dégénérescences à ce niveau là: alzeimer, parkinson, etc. ou la plasticité cérébrale.

cocotruc a écrit:Apparition multicellularité : besoin com. Entre cellule d’un même organisme
L’une des voies de com. : Voie nerveuse
L’un des constituants principale de la voie nerveuse : le neurone
Le neurone est une cellule
Quelles sont les particularités de cette cellule qui lui permet d’assurer le transfert d’une info ?
OK, un peu abrupt comme intro mais efficace !

I Pour transmettre au sein du neurone Moi, j'enlèverai le "pour"...
1 une membrane plasmique particulière
Phospholipides et Prot cm tte mb
Mais protéines :
Pompe Na K (transport actif)
Canaux ioniques : flux passif d’ion
->Potentiel de repos (-60/-80mV)
-> Possibilité de dépolarisation et de propagation « sans retour en arrière » (à expliquer)
OK avec expériences and co... A compléter...

2 une forme caractéristique du neurone Je mettrai ça en premier... c'est ce qu'on voit, avant la membrane...
Si cellule sphérique : propagation « circulaire »
forme caractéristique du neurone (faire schéma et/ou schéma Campbell : différence entre snesitif/moteur/interneurone) caractéristique ma : propagation le « long » de la cellule sur une distance /- importante (jusqu’à 1m chez l’Hhomme)

3 Parfois une gaine
Chez vertébrés (doute ? vertébrés ou mammifères?)
Cellule de Swann et nœud de Ranvier : saltation : gain de place
OK ça va plus vite quand gaine, mais quel autre paramètre peut faire que ça va plus vite aussi ?

II Pour transmettre à une autre cellule
1 Des molécules particulières
Neurotransmetteurs (ou médiateurs)
Synthèse dans corps du neurone (donc enz adéquates)
Transport prograde (donc, cytosq, prot motrice) vers la jonction entre les deux cellules bien !!!

2 Une jonction originale
Schéma de synapse
Insister sur vésicule, nombreuses protéines sur le neurone postsynaptique
Rq : synapses électriques, espace plus mince : transfert direct du signal électrique Non, pas en remarque, il faut en faire une partie, pour montrer la diversité des neurones. Ce sont des cellules spécialisées, mais à l'intérieur, il y a une diversité !! Diversité des synapses, diversités des NT, diversité des cellules réceptrices...

3 the end (euh, non, j’oserais pas le jour J…)
Dégradation/recapture du neurotransmetteur
Rq : intervention parfois d’autres cellules (astrocytes…)

Le neurone est une cellule, avec toutes les caractéristiques d’une cellule (membrane plasmique, noyau donc équipement enzymatique…). Ses caractéristiques cytologique (taille, forme), biochimiques (protéines membranaires, enzyme) sont que cette cellule est adaptée à la transmission d’une info d’une cellule à l’autre.
Ouverture :
Les adaptations de la cellule réceptrice de cette info pour effectuer une réponse

Manoo a écrit:
-déf de cellule
-Chez les animaux on a neurone (diapo) cellule qui conduit message nerveux

PB : en quoi le neurone peut-il être de cellule spécialisée ?

je vois que t'es pas bcp plus douée que moi en pb... (c'est pour ça que je te charrie...) L'intro peut être améliorée... Je suis pas douée en intro, mais je pense qu'une photo serait la bienvenue...
Au tableau schéma d’un neurone
On complète au fur et à mesure et on rajoutera d’autres neurones
Bonne idée !! Y ajouter ce qui les rends spécialisés !

I] dans la conduction du message nerveux Un peu comme Corinne, ça me gêne de démarrer sur "pour" ou "dans", même si le titre sera juste au dessus... J'enlèverai le "dans", peut être que je chipote, hein... Vous avez le droit de le dire !
Coupe nerf dilacéré + moelle osseuse : + diapo à plus fort grossissement si neurone peu visible (sinon atlas BA)
Neurones se trouvent dans les nerfs.
Si section de moelle épinière => paralysie bien ! là c'est scientifique !
Neurones qui conduisent le message

A/ des voies pour transmettre le message…
Axone géant de calamar
Expérience de stimulation de nerf/ axones (historique ou logiciel simulation)

Stimulation de la peau => enregistrement d’une variation de différence de potentiel électrique de part et autre de la membrane

forme du neurone réception et transmission :

B/… de nature électrique…
1- un potentiel électrique variable
PR -70mV partout
PA +30 mV niveau gâchette et axone (schéma d’un PA au tableau ou transparents bien décrire)

P récepteur niveau dendrites voire péricaryon
= différence de potentiel niveau de la membrane
Expliquer par la présence de canaux ioniques (on détaille plus tard, juste expliquer ce qui rentre et sort)
Expliquer le potentiel de repos ici aussi non ???

2- un message électrique modulable
Même amplitude quelque soit intensité du stimulus (exemple doc sur nocicepteur de la peau ou logiciel de simulation)
Tout ou rien
Pb avec ton titre, tu dis que c'est modulable et ensuite tu dis "tout ou rien", même amplitude, donc comment on module ???

Expérience de stimulation axone on n’enregistre pas de PA dans les neurones amont mais aval

C/ …et à sens unique.
Expériences, il y a des expériences qui montrent que les canaux deviennent inactifs, cf le Purves...
Canaux qui se ferment au fur et à mesure => oriente le courant ionique
Décrire les mécanismes de fonctionnement (voir schéma du ORSAL)
Quelques exceptions quand même

II] dans la modulation du message nerveux idem
ici on insiste sur spécialisation de la membrane mais ça ne ressort pas dans les titres

A/ selon le type de neurone
1- une vitesse variable
Différentes fibres diamètre et myéline (expérience ou tableau +coupe)

2- une durée variable
(je ne sais pas si ça dépend du neurone ou de la fibre regroupées ? )
je comprends pas de quoi tu parles......

B/ selon le stimulus
1- le type de stimulus
Transduction du stimulus de nature varié => récepteurs = neurone spécialisé la dedans

2- l’intensité du stimulus
Fréquence variable selon intensité de même durée ok tu le mets ici... mais pas net avec avant...
Durée aussi

III] dans transmission d’un message nerveux idem
A/ une transmission électrique
Synapse électrique
Rôle des jonctions !

1- entre Neurone et autre cellule
Ex le muscle

2-entre 2 neurones

B/ une transmission chimique
Rôles des canaux récepteurs

1- entre Neurone et autre cellule

2- entre 2 neurones

Rien à dire pour ce III, il faudrait que tu détailles plus si tu as le temps pour voir exactement comment tu détaillerais à l'intérieur, parceque là, euh... dur de dire si ça va. L'idée est ok mais après...
Cl : spécialisation

-morphologique dendrite-axone
-de la membrane : canaux et récepteur
-du cytosol : cytosquelette et vésicule ainsi que synthèse du contenu

problème cytosquelette et myéline => maladie neurodégénérative

OK, bon un peu comme les filles, plein de choses... Ca se tient, tu fais mélange structure/fonction, donc ok (je l'ai pas dit pour les filles, mais idem !!). A mon avis, tu devrais plus insister dans les titres sur la cellule elle même. Montrer bien qu'elle est spécialisée, ça doit plus apparaitre... A compléter pour un avis plus complet

marieb148 a écrit:
Introduction
le neurone est la cellule responsable de la communication nerveuse chez tous les organismes dotés d'un système nerveux. Il en existe plusieurs sortes : moteurs, sensoriels, interneurones chez les vertébrés
Montre des photos, ils sont différents... mais ont des points communs => cf la suite

Présente une morphologie spécifique où l'on distingue un corps celllaire contenan le noyau et des extensions cytoplasmiques de 2 types : 1 axone et des dendrites montrer une photo et est amitotique avec une grande lonévité. Modèle d'étude classique : le neurone de calmar géant.

pb : quelles spécificités permettent au neurone d'assurer la communication nerveuse? Montrer tableau 11-1 partie supérieure Marieb sert de fil conducteur au plan attention, je suis pas certaine que prendre le tableau d'un bouquin en disant ça soit bien vu... Refais le au fur et à mesure au tableau, ça passera mieux... Tu vois ce que je veux dire ? Même si tu le trouves génial, il faut que tu l'adaptes à ta sauce...

I) une cellule conductrice
1) l'information doit pouvoir aller loin : rôle de l'axone long comme titre... et un peu finaliste... : l'axone transporte l'information ?
rapport surface/volume niveau axone
intervention d'autres cellules pour améliorer conduction

2)nature de l'information : le potentiel d'action "une information électrique ?" évite ici de dire "PA" dans le titre... c'est la réponse...
canaux voltage-dépendants, ouverture successive etc...ok avec expériences, tjs...
pas de retour possible => conduction polarisée

II) une cellule émettrice
1) une forte activité de synthèse
coloration RER avec colorant basique

2) synapse neurone-plaque motrice
Pourquoi elle avant la neuro-neuronique ???

3) synapse neurone-neurone

Comment comptes tu présenter ce 2 et ce 3 ?

III)une cellule réceptrice
1) intégration post-synaptique

2) différents neurotransmetteurs
Pourquoi le mets tu ici ? Et pas en II ?


Conclusion : le neurone présente toutes les caractéristiques qui lui permettent d'assurer la communication dans l'organisme, aussi bien dans le sens afférent que dans le sens efférent

Cattina a écrit:Apparition multicellularité : besoin com. Entre cellule d’un même organisme
L’une des voies de com. : Voie nerveuse
L’un des constituants principale de la voie nerveuse : le neurone
Le neurone est une cellule
Quelles sont les particularités de cette cellule qui lui permet d’assurer le transfert d’une info ?
OK, un peu abrupt comme intro mais efficace ! ouais, c'est pas mon fort les intro/ccl

I Pour transmettre au sein du neurone Moi, j'enlèverai le "pour"...
1 une membrane plasmique particulière
Phospholipides et Prot cm tte mb
Mais protéines :
Pompe Na K (transport actif)
Canaux ioniques : flux passif d’ion
->Potentiel de repos (-60/-80mV)
-> Possibilité de dépolarisation et de propagation « sans retour en arrière » (à expliquer)
OK avec expériences and co... A compléter...

2 une forme caractéristique du neurone Je mettrai ça en premier... c'est ce qu'on voit, avant la membrane... Oui, quand j'ai tapé, j'y ai pensé...mais faignantise de rechanger...
Si cellule sphérique : propagation « circulaire »
forme caractéristique du neurone (faire schéma et/ou schéma Campbell : différence entre sensitif/moteur/interneurone) caractéristique ma : propagation le « long » de la cellule sur une distance /- importante (jusqu’à 1m chez l’Hhomme)

3 Parfois une gaine
Chez vertébrés (doute ? vertébrés ou mammifères?)
Cellule de Swann et nœud de Ranvier : saltation : gain de place
OK ça va plus vite quand gaine, mais quel autre paramètre peut faire que ça va plus vite aussi ? Le diamètre, c'estpour ça que la mylinisation permet un gain de place

II Pour transmettre à une autre cellule
1 Des molécules particulières
Neurotransmetteurs (ou médiateurs)
Synthèse dans corps du neurone (donc enz adéquates)
Transport prograde (donc, cytosq, prot motrice) vers la jonction entre les deux cellules bien !!!

2 Une jonction originale
Schéma de synapse
Insister sur vésicule, nombreuses protéines sur le neurone postsynaptique
Rq : synapses électriques, espace plus mince : transfert direct du signal électrique Non, pas en remarque, il faut en faire une partie, pour montrer la diversité des neurones. Ce sont des cellules spécialisées, mais à l'intérieur, il y a une diversité !! Diversité des synapses, diversités des NT, diversité des cellules réceptrices...

3 the end (euh, non, j’oserais pas le jour J…)
Dégradation/recapture du neurotransmetteur
Rq : intervention parfois d’autres cellules (astrocytes…)

Le neurone est une cellule, avec toutes les caractéristiques d’une cellule (membrane plasmique, noyau donc équipement enzymatique…). Ses caractéristiques cytologique (taille, forme), biochimiques (protéines membranaires, enzyme) sont que cette cellule est adaptée à la transmission d’une info d’une cellule à l’autre.
Ouverture :
Les adaptations de la cellule réceptrice de cette info pour effectuer une réponse
OK plan logique qui se tient. Merci! J'ai eu du mal au début, mais après j'ai bien aimé la logique que j'ai trouvé A compléter, il manque des infos, et notamment le côté expérimental qui n'apparait pas assez !! oui, j'en suis consciente, ça m'a embêté, j'ai même pascité de diapo ou des choses comme ça... c'est plus un problème de gestion de temps

cocotruc a écrit:

@ Manoo : Axone géant de Calmar ou Calamar (vraie question, je ne sais pas la différence entre les 2 )
on peut écrire des 2 façon, c'est la même bébète

@ Cat "A vous 4, vous êtes complémentaires" : on peut choisir son équipe pour l'oral? (comme le Dr House)
Ah oui ca serait chouette ca!!!

cocotruc a écrit:
@ Manoo : Axone géant de Calmar ou Calamar (vraie question, je ne sais pas la différence entre les 2 )

cocotruc a écrit:
@ Cat "A vous 4, vous êtes complémentaires" : on peut choisir son équipe pour l'oral? (comme le Dr House)

marieb148 a écrit:

@ Manoo : Axone géant de Calmar ou Calamar (vraie question, je ne sais pas la différence entre les 2 )
on peut écrire des 2 façon, c'est la même bébète

ah si me semble calmar c'est l'animal (donc en gros j'ai faux dans mon plan) et le calamar c'est plutôt culinaire

Cattina a écrit:

Je n'ai pas détaillé les sous parties, à vous de le faire :au boulot:

Intro : coloration des neurones avec différentes colorations. Présentation de la forme particulière des neurones en insistant sur leur diversité.
En quoi cette cellule, déjà particulière par sa forme l’est-elle par sa fonction, qui fait d’elle une cellule spécialisée ? moi je garderai le pb de Corinne (d'ailleurs je ne me rapelle plus celui des autres je vais voir)

Tout au long, construire un tableau avec les différentes parties du neurone, ce qu’elles contiennent et le rôle qu’elles ont.encore un tableau
pour ma part ici je trouve qu'un schéma-bilan c'est mieux non?

I. Une cellule excitable
Ici, on est au niveau du corps cellulaire essentiellement, même si expérience au niveau de l’axone.
Axone géant de calmar.
Patch clamp et tout le bazar...
Présentation du potentiel de repos. => Potentiel d’action

Transition : ce potentiel d’action est une dépolarisation de la membrane. Celle-ci est transmise tout le long de la cellule.

II. Une cellule conductrice
Là, on est au niveau de l’axone avec les différentes conductions.
Mises en évidence
Relation structure/fonction avec les différents paramètres qui font varier la vitesse...
Codage du message nerveux en fréquence de PA. Phasique/tonique.

III. Une cellule connectée
A. Avec d’autres neurones j'ai rencontré un problème en séparant ainsi
on dit la même chose que ce soit connecté avec un N ou une Cellule quelconque
Réseaux neuroniques
PPSE/PPSI
Intégration
Les différentes synapses
Le rôle du transport axonique...

B. Avec d’autres cellules
Cellules endocrinesqu'est-ce qu'on rajoute ici ???
Cellules musculaires
ce serait bein qu'il y ait une partie qui montre que les neurones communique chimiquement et électriquement

IV. (ou conclusion, j’en sais rien...) Une spécialisation acquise à l'écrit je le ferai mais pour un oral (surtout au capes 30 Min) je le ferai un peu partout )
A/ au cours du devpmt enmbryonnaire (surtout la spécialité du neurone par rapport aux auutres cellules)
B/ au sein de l'organisme (des neurones entre eux)
Montrer que la spécialisation est inséparable de la différenciation cellulaire ! Une cellule spécialisée est différenciée, donc aussi amitotique comme l'a dit Corinne je pense...
Montrer comment se forme un neurone avec les gènes and co (j’ai oublié ) et aussi parler d’apoptose, non ? Ca plutôt en conclu... En fait, je le vois en conclu surtout au capes, non c'est très dans le programme justement et surtout les cellules nerveuses!! donc le dire oui mais pas en faire une partie car je pense limite programme et surtout pas le temps en une demie heure... Déjà chaud de parler de tout ce qu’il y a avant...
Insister sur la relation structure/fonction.
(j'ajoute après avoir lu vos plans) parler des maladies neuro-dégénératives... on peut aussi s'en servir dans le développement pour les transition si on maîtrise le sujet c'est "grâce" aux pathologie qu'on a découvert la plupart des fonctions nerveuses

Bonne nuit... :sleep: :dodo: :sleep:

3 une gaine
Chez vertébrés (doute ? vertébrés ou mammifères?)
Cellule de Swann et nœud de Ranvier : saltation : gain de place