Les fonctions des branchies

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Les fonctions des branchies

Message par chapara le Mer 28 Jan - 13:38

je donne du boulot à la patronne et j'en suis fière sera ma nouvelle devise jusqu'aux écrits!mdr

une autre lecon...

Les fonctions des branchies

intro --> organes des animaux aquatique composé de fine lames et lammelles traversées par des vaisseaux
exemple chez poissons, moule

quelles fonctions accomplissent les branchies? comment leur structures le leur permettent?

I Un filtre respiratoire

1) conditions du milieu --> besoin d'un organes respiratoire performant avec mouvements d'eau pour renouveler, loi de fick (diffusion facilité par faible épaisseur...)

2) le courant d'eau
cils, mouvements du corps( néréis je crois..)
mouvement de l'animal (requins)
bon alors loi de fick --> faible épaisseur...

3) mécanismes d'échange respiratoire
mouvement d'eau de la bouche vers ouie (expérience avec filet eau colorée devant bouche poisson)
passage entre arc branchiaux par lamelles branchiales
passage direct dans sang (vaisseaux présents)


II Un filtre alimentaire

ex de la moule (dissection pour montrer branchies puis sous microscope pour structure et sous loupe pour voir mouvements cils (petit bout de branchies d'une moule vivante)

1) un appareil hypertrophié
ben la on montre justement sur la moule que c'est grave énorme! Laughing
mouvement d'eau pour respiration permet blocage aliments comment? chemin?

2) de l'eau jusqu'à la bouche
petites particule snon arrêtés, grosses particules tombent dans cavité paléale, moyenne particules restent dans branchies
vont dans sillons ventrales par mouvements cils + mucus
puis dans sillon vont jusqu'à la bouche
arrive sur palpes labiaux ou les particules jugées bonnes sautent de sillons en sillons jsuqu'à la bouche
les autres tombent dans cavité paléale

3) de la bouche à l'estomac (bon ca ca fait partie des fonctions des branchies...)
passage dans l'estomac ou stylet cristallin écrase particules et digestion extracellulaire par enzymes


III Un organe maintenant l'équilibre homéostatique

1) contre-courant
réchauffement de l'animal

2) équilibre hydrominéral
ionocytes branchiaux retiennent ions en milieu hypotonique
retient eau dans milieu hypertonique

conclusion: ouverture... euh... là comme ca j'ia pas trouvé..

question une lecon "les branchies" existe aussi...
alors elle est plus vaste et englobe, fonction, structure et diversité
mais serait ce possible de faire le même plan en prenant des exemples différents pour montrer la diversité ?
parce que sinon je ne vois qu'un plan I diversité structure/ milieu de vie
II fonctions d'alimentation (respi et nutrition)
II maintient homéostatise mais ca fait structure- fonctions..

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Re: Les fonctions des branchies

Message par Cattina le Mer 28 Jan - 19:38

Ah ah, sur celle là, je vais pas te lacher : c'est MA leçon d'agrég !!! Hé hé !!

Je fais un tour sur tout ça ce soir... Pas trop de boulot pour demain, alors ça va... Juste aller chercher de quoi faire un cake pour l'anniv' d'une copine, le faire, manger, appeler mes parents chéris, et je m'y mets !!

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Re: Les fonctions des branchies

Message par chapara le Mer 28 Jan - 19:42

et M... j'ai encore choisi la bonne lecon!
d'autant que je sais qu'elle est incomplète!

chapara

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Re: Les fonctions des branchies

Message par Cattina le Mer 28 Jan - 19:44

C'est surtout que je vais avoir pleiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin de questions de jury à te poser !!! Niark niark !! Twisted Evil

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Re: Les fonctions des branchies

Message par chapara le Mer 28 Jan - 19:46

et j'en ai fais pleins d'autres aussi que t'as pas encore donné ton avis

Spoiler:
et pendant ce temps je cours chercher le eckert ou schmiedt nielsen à la BU...

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Re: Les fonctions des branchies

Message par Cattina le Mer 28 Jan - 19:47

Je sais pour les autres plans, d'om ma soirée spéciale forum !! Laughing

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Re: Les fonctions des branchies

Message par djoul le Mer 28 Jan - 21:10

Je fais une petite lecture...

Les fonctions des branchies

intro --> organes des animaux aquatiques je ne sais pas si on peut restreindre comme ça, par exemple Néréis (que tu as cité) n'es pas purement aquatique... enfin, c'est juste une "idée" composés de fine lames et lamelles traversées par des vaisseaux
exemple chez poissons, moule

quelles fonctions accomplissent les branchies? comment leur structures le leur permettent?

I Un filtre respiratoire

1) conditions du milieu --> besoin d'un organes respiratoire performant avec mouvements d'eau pour renouveler, loi de fick (diffusion facilité par faible épaisseur...)

2) le courant d'eau
cils, mouvements du corps( néréis je crois..) mouvement d'eau aussi chez les crustacées avec la lame scaphognathite (euh, ortho?? doute!) (euh j'espère que je ne dis pas de con..rie... j'ai un doute d'un coup en relisant...)mouvement de l'animal (requins)
bon alors loi de fick --> faible épaisseur...
et la pompe bucco pharyngée des téléostéens? avec une belle dissection de poisson (le poisson bien frais un bon matin de juillet... Wink )

3) mécanismes d'échange respiratoire
mouvement d'eau de la bouche vers ouie (expérience avec filet eau colorée devant bouche poisson)
passage entre arc branchiaux par lamelles branchiales
passage direct dans sang (vaisseaux présents)
surface de contact très étroite entre l'eau et les lacunes où se trouve le sang dans les lamelles branchiales

II Un filtre alimentaire

ex de la moule (dissection pour montrer branchies puis sous microscope pour structure et sous loupe pour voir mouvements cils (petit bout de branchies d'une moule vivante)

1) un appareil hypertrophié
ben la on montre justement sur la moule que c'est grave énorme!
mouvement d'eau pour respiration permet blocage aliments comment? chemin?

2) de l'eau jusqu'à la bouche
petites particule snon arrêtés, grosses particules tombent dans cavité paléale, moyenne particules restent dans branchies
vont dans sillons ventrales par mouvements cils + mucus
puis dans sillon vont jusqu'à la bouche
arrive sur palpes labiaux ou les particules jugées bonnes sautent de sillons en sillons jsuqu'à la bouche
les autres tombent dans cavité paléale

3) de la bouche à l'estomac (bon ca ca fait partie des fonctions des branchies...) moi je ne mettrai pas cette partie...
passage dans l'estomac ou stylet cristallin écrase particules et digestion extracellulaire par enzymes


III Un organe maintenant l'équilibre homéostatique (un organe osmorégulateur?)

1) contre-courant
réchauffement de l'animal euh... je ne connais pas ce truc... c'est quoi???

2) équilibre hydrominéral
ionocytes branchiaux retiennent ions en milieu hypotonique là donner des exemples. des observations au microscope
retient eau dans milieu hypertonique

conclusion: ouverture... euh... là comme ca j'ia pas trouvé.. peut être de l'évolution?... (je dis ça comme ça, mais presque sûre de pas me tromper! hhi hi hi)

question une lecon "les branchies" existe aussi...
alors elle est plus vaste et englobe, fonction, structure et diversité
mais serait ce possible de faire le même plan en prenant des exemples différents pour montrer la diversité ?
parce que sinon je ne vois qu'un plan I diversité structure/ milieu de vie
II fonctions d'alimentation (respi et nutrition)
II maintient homéostatise mais ca fait structure- fonctions..

Smile

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Re: Les fonctions des branchies

Message par Cattina le Jeu 29 Jan - 0:49

Voilà, je termine ma soirée forumesque par ça ! Zut alors, je n’ai pas mes brouillons ici, ça c’est con...

intro --> organes des animaux aquatiques je ne sais pas si on peut restreindre comme ça, par exemple Néréis (que tu as cité) n'es pas purement aquatique... enfin, c'est juste une "idée" oui, ok, tu as raison, ceci dit, les fonctions branchiales sont directement liées au milieu aquatique... composés de fineS lames et lamelles traversées par des vaisseaux
exemple chez poissons aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah , moule

quelles fonctions accomplissent les branchies? comment leurs structures le leur permettent?

I Un filtre respiratoire Ben pourquoi tu mets pas « fonction », c’est dans le titre, là, c’est quasiment demandé...
1) conditions du milieu --> besoin d'un organeS respiratoire performant avec mouvements d'eau pour renouveler, loi de fick (diffusion facilitéE par faible épaisseur...)
Quels sont les paramètres de la loi de Fick ? Ne peux-tu pas subdiviser selon ça ? => tu fais de la biologie et tu mets plusieurs ex différents à chaque fois !

2) le courant d'eau
cils, mouvements du corps( néréis je crois..) mouvement d'eau aussi chez les crustacés avec la lame scaphognathite (euh, ortho?? doute!) (euh j'espère que je ne dis pas de con..rie... j'ai un doute d'un coup en relisant...) si si, c’est bon, il faut en parler !!! mouvement de l'animal (requins)
bon alors loi de fick --> faible épaisseur...
et la pompe bucco pharyngée des téléostéens? avec une belle dissection de poisson aaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh (le poisson bien frais un bon matin de juillet... Wink j’ai pas le smiley « haut le cœur » mais c’était bien le cas pourtant ce matin là. Il était pas frais mais congelé...)
La circulation d’eau a-t-elle lieu dans le même sens chez une moule et chez un maquereau ? N’est-il pas important d’en parler ?

3) mécanismes d'échange respiratoire
mouvement d'eau de la bouche vers ouie (expérience avec filet eau colorée devant bouche poisson)
passage entre arcS branchiaux par lamelles branchiales
passage direct dans sang (vaisseaux présents)
surface de contact très étroite entre l'eau et les lacunes où se trouve le sang dans les lamelles branchiales
Tu vois, le problème en faisant comme ça, c’est pas très clair entre le 2 et le 3, car le courant d’eau intervient dans le mécanisme des échanges...

II Un filtre alimentaire idem, une fonction nutritive est plus adéquat à mon avis...
ex de la moule (dissection pour montrer branchies puis sous microscope pour structure et sous loupe pour voir mouvements cils (petit bout de branchies d'une moule vivante)

1) un appareil hypertrophié
ben là on montre justement sur la moule que c'est grave énorme! Ouais, évite Laughing
mouvements d'eau pour respiration permet blocage aliments comment? chemin?

2) de l'eau jusqu'à la bouche
petites particules non arrêtées, grosses particules tombent dans cavité paLLéale, moyennes particules restent dans branchies
vont dans sillons ventraUX par mouvements cils + mucus
puis dans sillon vont jusqu'à la bouche
arrive sur palpes labiaux ou les particules jugées bonnes sautent de sillons en sillons jsuqu'à la bouche
les autres tombent dans cavité paLLéale

3) de la bouche à l'estomac (bon ca ca fait partie des fonctions des branchies...) moi je ne mettrai pas cette partie... idem
passage dans l'estomac ou stylet cristallin écrase particules et digestion extracellulaire par enzymes

III Un organe maintenant l'équilibre homéostatique (un organe osmorégulateur?) Une fonction osmorégulatrice Wink
1) contre-courant
réchauffement de l'animal euh... je ne connais pas ce truc... c'est quoi??? euh, tu m’expliques ? je vois pas qui fait ça... mais j’ai peut être zappé...

2) équilibre hydrominéral
ionocytes branchiaux retiennent ions en milieu hypotonique là donner des exemples. des observations au microscope
retient eau dans milieu hypertonique
A plus détailler, mécanismes, expériences... (tu trouveras dans les bouquins !)

conclusion: ouverture... euh... là comme ca j'ia pas trouvé.. peut être de l'évolution?... (je dis ça comme ça, mais presque sûre de pas me tromper! hhi hi hi) LOL, oui, évidemment... Moi, je le distillerai tout au long de la leçon... Mais on y reviendra...

Bon alors ok pour les 3 grandes parties.
Mais plus de biologie, plus de comparaisons entre les branchies, elles ne sont pas toutes identiques, il faut montrer en quoi leur variabilité leur permettent de réaliser les mêmes trois grandes fonctions.
Un bouquin essentiel : le Turquier...
Bon sinon, qui a des branchies ? Quelles sont leurs particularités ? Toutes les branchies réalisent-elles les trois rôles évoqués ?

Pour ta question sur le plan « les branchies » « mais serait ce possible de faire le même plan en prenant des exemples différents pour montrer la diversité ? » Euhhhh, ben c’est ce qu’il faut faire ici...

A reprendre avec plus d’exemples, plus détaillé...

Au boulot !!
Wink
:applause:

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Re: Les fonctions des branchies

Message par chapara le Jeu 29 Jan - 11:36

ben le soucis c'est que j'ai pas de livres de phsyiologie animale à part le beaumont et cassier mais y a pas grand chose la dessus..
faut que je trouve le temps d'aller à la BU...

pour poissons... désolé téléostéens ca te va mieux? Laughing
ben la circulation chez les téléostéens est à sens unique, mais elle est à contre courant par rapport au sang ---> ce qui permet de réchauffer le sang qui passe dans les branchies... et ca permet aussi une meilleure absorption de O2...
j'avais trouvé un schéma la dessus sur internet.
http://vieoceane.free.fr/paf/fichef2a.html

c'était pas sur ce site mais c'est pas grave...

la partie de la bouche à l'estomac je ne la mettrais pas non plus (je l'ai dis entre parenthèse!! c'était dans le mouv je voulais récité la nutrition des moules!Laughing)

le scaphognatite des crustacés oui en effet j'y avais pas pensé...

et pour le I en effet en elisant mon 2 et mon 3 parlent de la même chose...
donc dans ce cas comme tu le dis parler de la loi de Fick en mini intro et développer ces paramètres --> surface échange fortes, épaisseur faible, besoin d'un courant d'eau.. oui ca parait pas mal..

bon je reprends c demain parce que là faut que je parte au boulot

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Re: Les fonctions des branchies

Message par Cattina le Jeu 29 Jan - 11:43

OK pour circulation contre courant chez téléostéens (oui, ça me va mieux, même si le jour J, moi j'avais eu "dissection d'un poisson" donnée par le jury !! pfff... J'vais bien pensé à un certain BC et ce jour là, je peux te dire que moi, j'ai mis un point d'honneur à ne pas dire "poisson" !!!)
Donc ok pour le téléostéen, mais chez la moule ?

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Re: Les fonctions des branchies

Message par chapara le Jeu 29 Jan - 11:46

et ben à vrai dire chez la moule........
y a une chambre inhalante et une chambre exhalante séparées par les branchies justement
l'eau rentre par la chambre inhalante de la cavité palléale et en ressort par la chambre exhalante

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Re: Les fonctions des branchies

Message par Manoo le Jeu 29 Jan - 11:47

chapara a écrit:
http://vieoceane.free.fr/paf/fichef2a.html

cheers cheers cheers

j'adore ce site!!!!!

et contrairement à ce que vous pouvez penser c'est très objectif Very Happy

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http://cid-1a197fd79fea5c25.spaces.live.com/default.aspx?_c02_vw

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Re: Les fonctions des branchies

Message par Cattina le Jeu 29 Jan - 11:48

Ben le truc alors, si tu le sais pas, c'est que chez la Moule, c'est du concourant... Donc pas la même efficacité en ce qui concerne la respiration !! Il faut en parler !

Tiens et au fait, toutes les branchioes ont-elles la même origine ?

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Re: Les fonctions des branchies

Message par chapara le Jeu 29 Jan - 11:49

oui il est pas mal fait...et le sphotos de dissection ou de micro c'est cool!

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Re: Les fonctions des branchies

Message par chapara le Jeu 29 Jan - 11:50

ah ben si je le sais que c'est concurant mais ca me paraissait tellement logique que je le dis ps (ben oui ca c'est moi tout craché!!!)

pour la question.. si tu las pose c'est que ca doit être non
mais pas le temps j'ai 20 min pour manger et me préparer (je suis encore en pyjama!)

bonnjournée

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Re: Les fonctions des branchies

Message par chapara le Ven 30 Jan - 18:26

bon celà dit en changeant les titres et en ajoutant quelques infos ca va comme plan?

pour l'origine des branchies je cherche encore..

chapara

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Re: Les fonctions des branchies

Message par chapara le Ven 30 Jan - 18:35

ce sont des expansions tégumentaires chez les larves d'insectes, mollusques et annélides donc ectodermiques, amphibiens

endodermiques chez les vertébrés

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Re: Les fonctions des branchies

Message par Cattina le Ven 30 Jan - 19:00

OK, même si c'est pas le but de la leçon, montrer que tu le sais, c'est important.

Pourquoi c'est important de montrer que différentes structures d'origines différentes dans différents groupes ont des fonctions similaires ??

OK pour le plan sinon.

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Re: Les fonctions des branchies

Message par chapara le Ven 30 Jan - 19:32

ben que ce ne sont pas des sinapomorphies mais des convergences... donc adaptations à un milieu par convergence.... arf j'y avais pas pensé!!!!

chapara

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Re: Les fonctions des branchies

Message par Cattina le Ven 30 Jan - 19:36

Wink Faut bien que je serve à quelque chose des fois lol! !!

Et oui, je l'avais dit qu'on reparlerait de l'évolution...

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Re: Les fonctions des branchies

Message par chapara le Ven 30 Jan - 19:40

donc à mettre dans le plan ou en conclusion?
un peu des deux peut être.. Puisqu'on montre dans le plan différentes structures, en disant à chaque fois l'origine rapidement on le rappelle en conclusion dans le bilan et on en ressort avec une ouverture sur lévolution...

chapara

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Re: Les fonctions des branchies

Message par Cattina le Ven 30 Jan - 19:42

A toi de voir...

Tu la refais ? En détaillant bien ?

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Re: Les fonctions des branchies

Message par chapara le Sam 31 Jan - 16:41

chapara a écrit:ben que ce ne sont pas des sinapomorphies mais des convergences... donc adaptations à un milieu par convergence.... arf j'y avais pas pensé!!!!

je me félicite moi même...
ben oui je fais des lecons!!! déjà
et en plus je répond aux questions sans regarder mes cours ni les livrs (enfin pas pour toutes les question hein...) et des fois ca fait tilt comme là... j'ai répondu en direct et donc le arf j'y avais pas pensé c'est du direct aussi donc ca prouve que y a des trucs qui deviennent automatiques (quand j'y pense bien sur!)mdr

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Re: Les fonctions des branchies

Message par chapara le Sam 31 Jan - 17:38

intro --> organes des organismes aquatiques ou inféodés au milieu aquatique
composés de fineS lames et lamelles traversées par des vaisseaux
exemple chez Téléostéens , moule

quelles fonctions accomplissent les branchies? comment leurs structures le leur permettent?

I Une fonction respiratoire

1) Loi de Fick

V = (K.S.delta c) / e
importance surface échange
Variation concentration de chaque côté àcourant d’eau
Epaisseur membrane

2) le courant d'eau

on prend exemple téléostéens et moule et on cite les autres

cils, mouvements du corps( néréis je crois..)
mouvement d’eau par scaphognatite (schéma)
mouvements actif par muscles (céphalopodes)
mouvement de l'animal (requins)

pompe bucco pharyngée des téléostéensà contre courant(augmente différence de concentration de chaque côté)
Moule à entrée par cavité palléale passage dans branchies, puis ressort par chambre exhalante (CT moule au micro), concourrant

3) augmenter la surface d’échange
là on voit la structure (dissection téléostéens)
à lames, lamelles (microscope)

4) faible épaisseur des membrane

au micro on voit en transparence vaisseau

II Une fonction nutritive

ex de la moule (dissection pour montrer branchies puis sous microscope pour structure et sous loupe pour voir mouvements cils (petit bout de branchies d'une moule vivante)

1) un appareil hypertrophié
ben là on montre justement sur la moule que c'est grave énorme! (sur dissection)
mouvements d'eau pour respiration permet blocage aliments comment? chemin?

2) de l'eau jusqu'à la bouche
petites particules non arrêtées, grosses particules tombent dans cavité palléale, moyennes particules restent dans branchies
vont dans sillons ventraUX par mouvements cils + mucus
puis dans sillon vont jusqu'à la bouche
arrive sur palpes labiaux ou les particules jugées bonnes sautent de sillons en sillons jusqu'à la bouche
les autres tombent dans cavité palléale


III Une fonction osmorégulatrice

1) contre-courant
réchauffement de l'animal chez téléotéens (schéma)

2) équilibre hydrominéral
ionocytes branchiaux retiennent ions en milieu hypotonique
glandes à chlorure aussi (rejette Na pompe Na/K ATP ase)
retient eau dans milieu hypertoniqueà urine concentrée



conclusion: ouverture... bon j’ia pas trouvé comment distiller tout le long de l’évolution
donc je le mettrais en conclusionà origine ecto(amphibiens, larve sinsectes, mollusques annélides) ou endodermique (vétébrés)à convergence adaptative au milieu

voilà il me manque encore des infos sur le fnctionnement de tou ca... espérons que j'ai le temps d'allée voir ca dans turquier avant les écrits

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Re: Les fonctions des branchies

Message par Cattina le Mar 3 Fév - 15:26

OK pour les grandes parties. On peut encore améliorer ce qu'il y a à l'intérieur... mais c'est surtout le contenu, donc faudra que tu fasses un tour à la BU Wink

Pour la convergence, si je me souviens bien, moi, je le mettais dès que je pouvais... dès que je voyais deux structures pour la même fonction, hop, un petit coup de convergence Smile

Je récupérerai ma leçon chez moi pendant les vacances et je mettrai mon plan ok ?

Des questions arriveront ce soir... mais la toute première pour commencer : pourquoi est-ce que tu as choisi cet ordre là pour les fonctions ?

Ah et aussi, tu peux expliquer le contre courant dans le III et dire pourquoi tu le mets dans fonction osmorégulatrice ????????

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Re: Les fonctions des branchies

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