équations géochimie isotopique
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équations géochimie isotopique
donc... après avoir passé un certain temps (entre 2 fou rire de PDP) à tenter de comprendre comment on écrit ces équation et comment on fait la courbe isochrone avec le corrigé agreg de l'année dernière et le pomerol je crois avoir compris mais...
si vous pouviez me confirmer que mon raisonnement est juste...
donc on a 87Rb -----> 87Sr par radioactivité béta -
sonc 87Sr présent = 87Sr initial + 87Sr radiogénique
ce qui équivaut à 87Sr actuel = 87Sr initial + 87Rb désintégré
on sait que 87Sr actuel = 87 Sr initial + 87Rb actuel . (e (lambda t -1))
déjà ets ce que ca c'est juste? et est ce que ca suffit de savoir ca? je veux dire est ce qu'il faut savoir comment on touve la denrière équation (parce que je capte rien dans ce passage là..lol)
ensuite comment on passe de ca à
87Sr / 86Sr actuel = 87Sr/86Sr initial + 87Rb/86Sr actuel . (e(lambdat -1)) ???
enfin je comprend pas pourquoi on dit que 87Sr = 87Sr / 86Sr ??
bon ensuite forcément à partir de l'équation on a en fait y= 87Sr/86Sr actuel
a= (e ( lambda t -1))
x= 87Rb/86Sr actuel
et b = 87Sr/86Sr initial
donc on a y= b + xa
on connait Y et A
en prenant plusieurs échantillons on trace une droite et on a b ordonné à l'origine et a la pente de la droite
en fait il me manque juste le passage de Sr, Rb.. à 87Sr/86Sr...
si vous pouviez me confirmer que mon raisonnement est juste...
donc on a 87Rb -----> 87Sr par radioactivité béta -
sonc 87Sr présent = 87Sr initial + 87Sr radiogénique
ce qui équivaut à 87Sr actuel = 87Sr initial + 87Rb désintégré
on sait que 87Sr actuel = 87 Sr initial + 87Rb actuel . (e (lambda t -1))
déjà ets ce que ca c'est juste? et est ce que ca suffit de savoir ca? je veux dire est ce qu'il faut savoir comment on touve la denrière équation (parce que je capte rien dans ce passage là..lol)
ensuite comment on passe de ca à
87Sr / 86Sr actuel = 87Sr/86Sr initial + 87Rb/86Sr actuel . (e(lambdat -1)) ???
enfin je comprend pas pourquoi on dit que 87Sr = 87Sr / 86Sr ??
bon ensuite forcément à partir de l'équation on a en fait y= 87Sr/86Sr actuel
a= (e ( lambda t -1))
x= 87Rb/86Sr actuel
et b = 87Sr/86Sr initial
donc on a y= b + xa
on connait Y et A
en prenant plusieurs échantillons on trace une droite et on a b ordonné à l'origine et a la pente de la droite
en fait il me manque juste le passage de Sr, Rb.. à 87Sr/86Sr...
chapara- Messages : 895
Date d'inscription : 24/09/2008
Age : 40
Re: équations géochimie isotopique
ah oui et je rajoute une chose conne...
donc une fois la droite on trouve la pente qui est donc égale à a
et après euh... comment on trouve t à partir de e (lambda t -1)
oui j'ai eu moc bac oui... mais c'est loin houuuuuuu
donc une fois la droite on trouve la pente qui est donc égale à a
et après euh... comment on trouve t à partir de e (lambda t -1)
oui j'ai eu moc bac oui... mais c'est loin houuuuuuu
chapara- Messages : 895
Date d'inscription : 24/09/2008
Age : 40
Re: équations géochimie isotopique
Bon, je réponds vite à ta deuxième question... pour la première, je vais te l'écrire et te faire la photocopie, j'arrive pas avec les lambda écrits en toute lettre et les exp sans l'exponentielle en haut...
Donc pour la deuxième, en fait, tu assimiles e(lambdat)-1 (attention, ce n'est pas exp(lambdat -1) l'exp elle ne porte que sur lambdat !! donc tu assimiles ça à lambda.t. Donc tu trouves la pentes avec l'isochrone et ensuite t'as plus qu'à faire le calcul... C'est ok ?
Je te remets ça sur la fiche...
Donc pour la deuxième, en fait, tu assimiles e(lambdat)-1 (attention, ce n'est pas exp(lambdat -1) l'exp elle ne porte que sur lambdat !! donc tu assimiles ça à lambda.t. Donc tu trouves la pentes avec l'isochrone et ensuite t'as plus qu'à faire le calcul... C'est ok ?
Je te remets ça sur la fiche...
Cattina- Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...
Re: équations géochimie isotopique
ah ben oui crotte me suis trompé pour exponentiel
ok pou rca
et t'embête pas trop nn plus perd pas de temps pour moi... enfin pas trop
merci
ok pou rca
et t'embête pas trop nn plus perd pas de temps pour moi... enfin pas trop
merci
chapara- Messages : 895
Date d'inscription : 24/09/2008
Age : 40
Re: équations géochimie isotopique
trop tard...
J'adore ça, la datation !!! (ceux qui ont vu ma tête quand j'ai découvert le sujet le jour de l'épreuve de C l'an dernier pourront te confirmer !! )
J'adore ça, la datation !!! (ceux qui ont vu ma tête quand j'ai découvert le sujet le jour de l'épreuve de C l'an dernier pourront te confirmer !! )
Cattina- Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...
Re: équations géochimie isotopique
Dis moi si tu as compris, j'ai essayé d'être claire (désolée pour les petits gribouillis sur la première page, c'est le temps que mes neurones dérouillent ! )... N'hésite pas à poser des questions, mais je pense que ça répondra à certaines des tiennes, je pense que tu mélangeais un peu les choses, non ?
Courage !!!
PS et une lecture très conseillée : La mesure du temps de De Wever
Cattina- Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...
Re: équations géochimie isotopique
Cattina a écrit:trop tard...
J'adore ça, la datation !!! (ceux qui ont vu ma tête quand j'ai découvert le sujet le jour de l'épreuve de C l'an dernier pourront te confirmer !! )
ben moi aussi j'aime bien mais j'ai fais uen salle tête
j'avais pas bcp réviser
néanmoins j'étais contente de ma note pour quelqu'un qui avait pas trop touché à ça durant 6 mois de révisions
ça faisait plaisir!!! (nefin c'était quand même moche)
Re: équations géochimie isotopique
ben euh non je mélangeais pas.. juste que j'avais pas les intermédiaires! mdr donc forcément pour comprendre..
juste une question t c'est la valeur actuelle et 0 la valeur initiale?
mais ca veut dire quoi quand tu met t-0 car test en haut?
et quand tu as intégré la fonction tu as viré le lambda pour la première c'est fait exprés ou c'est du zappé?
juste une question t c'est la valeur actuelle et 0 la valeur initiale?
mais ca veut dire quoi quand tu met t-0 car test en haut?
et quand tu as intégré la fonction tu as viré le lambda pour la première c'est fait exprés ou c'est du zappé?
chapara- Messages : 895
Date d'inscription : 24/09/2008
Age : 40
Re: équations géochimie isotopique
Cattina a écrit:
PS et une lecture très conseillée : La mesure du temps de De Wever
ah oui en effet!!!!!!!!
je l'ai!!!
petit (lisible en peu de temps !!!! un comble)
simple alors qu'il aborde des choses complexes!
exemples super
Re: équations géochimie isotopique
oui je l'avais regardé vite fait l'année dernière mais je l'ai pas chez moi...
faudrait que j'aille à la BU.. enfin BU provisoire de quelques dixaines de m² avec un monde... et un bruit monstrueux...
donc j'y vais pas!
faudrait que j'aille à la BU.. enfin BU provisoire de quelques dixaines de m² avec un monde... et un bruit monstrueux...
donc j'y vais pas!
chapara- Messages : 895
Date d'inscription : 24/09/2008
Age : 40
Re: équations géochimie isotopique
bon ben merci... je pense avoir compris.. je vais laisser reposer et je tenterais de le refaire demain voire si j'ai bien compris
merki beaucoup
merki beaucoup
chapara- Messages : 895
Date d'inscription : 24/09/2008
Age : 40
Re: équations géochimie isotopique
par contre désolée j'ai pas compris ta question
je ne peux donc pas répondre
je ne peux donc pas répondre
Re: équations géochimie isotopique
juste une question t c'est la valeur actuelle et 0 la valeur initiale?
Oui
mais ca veut dire quoi quand tu met t-0 car test en haut?
ben c'est des maths, quand tu intègres, tu dois faire une soustraction de la valeur en haut moins la valeur en bas
et quand tu as intégré la fonction tu as viré le lambda pour la première c'est fait exprés ou c'est du zappé?
c'est du zappé...
Voilà !!
Oui
mais ca veut dire quoi quand tu met t-0 car test en haut?
ben c'est des maths, quand tu intègres, tu dois faire une soustraction de la valeur en haut moins la valeur en bas
et quand tu as intégré la fonction tu as viré le lambda pour la première c'est fait exprés ou c'est du zappé?
c'est du zappé...
Voilà !!
Cattina- Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...
Re: équations géochimie isotopique
ok oui je sais pour les intégrale c'est la formule "test en haut" que j'avais pas comprise je croyais qu'il y avait encore un truc..
donc à 3h du matin je savais encore tout faire de tête...
donc à 3h du matin je savais encore tout faire de tête...
- Spoiler:
- oui ben j'ai mal dormi cette nuit et dans ces cas là je récite....
chapara- Messages : 895
Date d'inscription : 24/09/2008
Age : 40
Re: équations géochimie isotopique
bon désolée mais depuis je me demande
c'est quoi "test en haut"??? SVP
snif
c'est quoi "test en haut"??? SVP
snif
Re: équations géochimie isotopique
Ce n'est pas test en haut mais t est en haut qu'il faut lire (sous-entendu en haut de l'intégrale donc on intègre de 0 à t d'où t-0).
Trop bien les quiproquos ...
David
Trop bien les quiproquos ...
David
benguigui- Messages : 156
Date d'inscription : 21/10/2008
Age : 46
Localisation : 44
Re: équations géochimie isotopique
ben merci !! je manque d'attention là
je dois être un peu siphonnée en ce moment
ravie de t'avoir fait sourire !
Re: équations géochimie isotopique
C'est dans l'intégrale, tu as t qui est en haut (et pas papa est en haut ) et 0 qui est en bas...
J'y reviens demain (enfin, euh, ce soir lol) si tu n'as tjs pas compris ok ?
J'y reviens demain (enfin, euh, ce soir lol) si tu n'as tjs pas compris ok ?
Cattina- Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...
Re: équations géochimie isotopique
Ah merde, ben hier y'étais tard, j'avais pas vu que David avait répondu...
Ben tant mieux !!!
Ben tant mieux !!!
Cattina- Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...
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