La lignée verte

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La lignée verte

Message par chapara le Mer 7 Jan - 18:19

Bon c'est une lecon d'agreg.. mais je suis folle aujourdh'ui donc j'ai voulu tenter... mais j'y arrive pas

à part comment définit on le groupe monophyLétique (pour une fois que j'y pense je le fais savoir!Laughing) et de quoi est il constitué comme groupes... je vois pas ce qu'on peut dire et ca me semble ne pas couvrir tout le sujet...

si quelqu'un a des pistes for me.. mici

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Re: La lignée verte

Message par Cattina le Mer 7 Jan - 18:39

Des pistes...

Comment est défini ce groupe ? (ok, tu l'as dit)... Quelle est son origine ?

Et aussi... où vivent les représentants de la lignée verte ? (là, je te laisse répondre... ça te fera une question de plus...)

Leçon d'agrég, certes, mais très instructive... Et ça peut très bien tomber quand même...

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Re: La lignée verte

Message par ange35 le Mer 7 Jan - 20:00

Lignée verte => conquête du milieu aérien (avec les Embryophytes)

passage d'organisme à structure simple (thalle de l'Ulve) à des organismes à structure "complexe" (racines, tiges, feuilles, fleurs...des Angiospermes)

au niveau reproduction :
  • diversité des cycles chez les organismes "inférieurs" (monogénétique, digénétique, trigénétique... ) à un cycle digénétique à sporophyte dominant
  • les modalités de la fécondation (qui tendent vers l'indépendance de la repro/fécondation vis-à-vis de l'eau

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Re: La lignée verte

Message par Cattina le Mer 7 Jan - 20:04

ange35 a écrit:passage d'organisme à structure simple (thalle de l'Ulve) à des organismes à structure "complexe" (racines, tiges, feuilles, fleurs...des Angiospermes)
Attention à ce terme, ce n'est pas un ordre chronologique...

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Re: La lignée verte

Message par chapara le Mer 7 Jan - 20:08

donc on pourrait faire un plan genre

I comment on le défini?

plastes à 2 membranes...
diversité des groupes

II évolution de l'organisation anatomique

thalle ou cormus

III évolution physiologique

au niveau de la repro
de la photosynthèse aussi...

?

oui Cattina très insctructif en effet c'est pour ca que j'ai voulu la tenter... et ca fait aussi une bonne révision en BV!

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Re: La lignée verte

Message par Cattina le Jeu 8 Jan - 0:31

Je ne dis rien, lance toi, on verra si ça se tient et si tu oublies des choses...

Un peu de cran, que diable !! Wink Le jour J, tu n'iras pas demander au jury si on peut faire ça ou ça ? (je te charrie, hein, pas la peine de répondre...)

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Re: La lignée verte

Message par chapara le Jeu 8 Jan - 10:52

oui je sais bien mais là c'est plus pour une révision globale donc je ne voudrais rien oublier...

mais je la fais demain

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Re: La lignée verte

Message par chapara le Ven 9 Jan - 15:20

bon j'ai appuyé 2 fois sur retour pour effacer une lettre quand je tapais mon message du coup ca m'a tout effacé... je recommence

donc je disais que en me lancant dans le plan que j'avais proposé quelque chose m'a choqué, le sujet ici demande en gros comment définir ce groupe.. or moi je le dis dès ma première partie et après je me lance dans les innovations du groupe. or les 2 dernières parties font parties entière de la définition du groupe... donc pourquoi ne pas baser le plan sur les grands types d'innovations? mais ca me parait risqué car on pourrait penser que le clade lignée verte est défini sur un tas d'innovations alors que tous les groupes de ce clade n'ont pas toutes les innovations (genre la fleur!) donc là je sais pas...




introduction:
arbre phylogénétique simplifié des eucaryotes--> on a les unicontes (un flagelle aux cellules mobiles) qui ne nous interessent pas ici et les bicontes dans lesquels on trouve la lignée verte.
La lignée verte est donc en première approximation un groupe monophylétique = clade.
mais comment a t il été défini? pourquoi avoir scindés les anciens végétaux (notamment les algues) ?

annonce du plan (héhé j'en ai po!!!!)

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Re: La lignée verte

Message par chapara le Ven 9 Jan - 15:42

bon je pars du principe qu'on est le jour J et que de ce fait... faut bien que je fasse quelque chose..
donc je fais quelque chose!

introduction:
arbre phylogénétique simplifié des eucaryotes--> on a les unicontes (un flagelle aux cellules mobiles) qui ne nous interessent pas ici et les bicontes dans lesquels on trouve la lignée verte.
La lignée verte est donc en première approximation un groupe monophylétique = clade.
mais comment a t il été défini? pourquoi avoir scindés les anciens végétaux (notamment les algues) ? les organismes de ce clade vivent dans des milieux différents, quelles sont leurs adapatations à ces milieux ?et en particulier au milieu aérien sec?

I caractéristiques de la lignée verte

1) Anatomiques

plastes à 2 membranes (différence avec chromoalvéolées)
présence d'amidon

2) physiologiques

chlorophylle a
pigments accessoires
rubisco codé par gène du plaste + génome nucléaire

3) théorie de l'endosymbiose

lignée verte défini entre autre par la première endocymbiose chloroplastique (schéma)


--> divers milieux de vie et la lignée verte présente des végétaux (organismes chlorophyllien, avec cellule avec vacuole, paroi pecto-cellulosique) qui sont "sortie de l'eau et vivent en milieu aérien. Quelles sont les adaptations et les innovations au sein de la lignée permettant la vie aérienne?
tableau des conditions de vie en milieu aérien et auqatique


II des Innovations anatomiques

présenter un arbre de la lignée verte (on le réutilise tout au long des 2 parties suivantes)

1) cormus vs thalles

anciennes classif --> thallophytes vs cormophytes
montrer algues vertes (thalle de Fucus vesiculosus) et Angiospermes (cormus = racines, tiges, feuilles)

microphylles vs macrophylles (ou vraies feuilles)

2) tissus différenciés

présence dans le cormus de tissus différenciés (CT racine ou tige pour montrer tissus)
tissus conducteurs...
végétaux retournés à la vie aquatiques retrouvent dune structures "simples" avec aérenchyme, pas de vaisseaux conducteurs..

3) des structures résistantes à la sécheresse

organismes vivants en milieu aquatiques, on passe à des organismes aériens mais vivants en milieu humide (mousses, fougères) à des organismes affranchis du milieu aquatique ou presque
stomates fermés ou ouvert (stomatophytes)
cuticule
poils
cryptes (dans milieux secs)


III Des innovations reproductrices

1) au niveau des gamètes

gamètes mobils chez les phycophytes..
oogamie chez les Streptophytes

protection du gamètes femelle --> gamète femelle libre (phycophytes)
gamètes femelle retenue sur la plante mais nu (Gynkgo, Cycas)
gamète femelle retenue et protégé --> plusieurs stades ( les Gnétophytes je crois présente une feuille ovulifère recourbée non?), et Pinophytes(cônes avec écaille sclérifiées) + angiospermes (carpelle)

affranchissement du milieu aquatique

2) la fleur: innovation des Angiospermes

ben description d'une fleur avec dissection (une tulipe par exemple ou une jonquille --> c'est pas l'époque du lys pendant les oraux!mdr)
protection, atraction des polinisateurs ou structures souples si vent...
présenter diverses fleurs pour montrer les adaptations au vent, insectes... coévolution
Angio aquatiques présentent fleurs aussi..

3) la fécondation

zoidogamie/ siphonogamie


conclusion: bilan
ouverture : de nombreux organismes présents dans la lignée verte sont important pour l'Homme (nutrition, médecine..)

bon je trouve ca un peu brouillon... je parle de l'adaptation à la sécheresse dans mes 2 dernières partie mais je n'arrive pas à en faire une avec ca...


Dernière édition par chapara le Ven 9 Jan - 16:28, édité 1 fois

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Re: La lignée verte

Message par ange35 le Ven 9 Jan - 16:20

chapara a écrit:montrer algues vertes (thalle de Fucus vesiculosus)
Fucus? algues vertes? euh, y'a un souci, là, non Question Suspect

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Re: La lignée verte

Message par chapara le Ven 9 Jan - 16:29

et ben oui quand on est crchotte on est cruchotte! c'est une alguye brune pardon donc pas dans la lignée verte.. pardon remplacons par l'Ulve!

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Re: La lignée verte

Message par chapara le Ven 9 Jan - 16:31

ah oui j'ai pas dis mais dans la partie repro je place les cycles qu'on est censé connaitre (Pin, Angio, Ulve, algue trigénétique, Polytrichum, et il m'en manque un..) en insistant sur ce qui est nouveau à chaque fois..

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Re: La lignée verte

Message par ange35 le Ven 9 Jan - 18:59

chapara a écrit:les cycles qu'on est censé connaitre (Pin, Angio, Ulve, algue trigénétique, Polytrichum, et il m'en manque un..)
hmm...Polypode Rolling Eyes

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Re: La lignée verte

Message par cocotruc le Ven 9 Jan - 19:31

C'est bien, Angélique, elle connait le programme par cœur!!!

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Re: La lignée verte

Message par chapara le Ven 9 Jan - 19:49

mici

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Re: La lignée verte

Message par ange35 le Ven 9 Jan - 21:02

cocotruc a écrit:C'est bien, Angélique, elle connait le programme par cœur!!!
si seulement, j'ai plutot l'impression de connaitre les titres, et pas les contenus...enfin, bref...


sinon, il serait peut-être interessant de voir les synapomorphies les plus importantes de la Lignée verte (dans son ensemble), surtout celles qui conduisent à la 'conquète du milieu terrestre' , pour voir si on a rien oublié, non?

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Re: La lignée verte

Message par Cattina le Ven 9 Jan - 21:28

Désolée, je n'ai pas tout suivi.. Comme pour les forces évolutives, j'y reviens en début de semaine...

Mais à mon avis, il y a uns synapomorphies sur laquelle il faut insister fortement, et que tu as mis à plan égal avec les autres...

Une partie évolutive ne serait-elle pas la bienvenue ? (je ne sais pas si c'est possible... enfin, j'ai bien une idée... Je vais rechercher (ça tombe bien, je suis chez moi...), ce sujet était un écrit du **** l'an dernier ou l'année encore avant...)

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Re: La lignée verte

Message par Cattina le Sam 10 Jan - 11:53

Bon, j'ai retrouvé ma copie et le corrigé, c'était il y a deux ans, et avec le recul, je n'aime ni l'un ni l'autre lol! !!!

Donc, réfléchissons...

Le sujet est "la lignée verte".

Quels sont les questions qui nous viennent à l'esprit : qu'est-ce que la lignée verte (synapomorphie) ? est-ce un groupe monophylétique ? quels sont les groupes qui la composent ? quelle en est l'origine (endosymbiose à développer un max !) et l'évolution (fossiles and co) ? on sait que c'est un groupe bien adapté au milieu aérien, quelles sont les innovations qui en sont respopnsable ? mais n'y a-t-il pas aussi des "régressions" (on peut en parler, retour au milieu aquatique de certaines Angio) ? et des adaptations encore plus poussées à des milieux extrèmes ? ... ... Un certain nombre de questions, ça ne fait pas un plan... Faudrait essayer de trouver une problématique globale.

Faire la description des cycles pour faire la description des cycles n'apporte rien (je le sais, c'est ce que j'avais fait, et à la relecture, ça va pas du tout Embarassed )...

Le but n'est pas de décrire la lignée verte mais d'en comprendre les évolutions.

Bérénice l'a compris, dans son plan, mais il manque une "logique", je trouve, un fil conducteur...

Je cherche, ok ?

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Re: La lignée verte

Message par chapara le Sam 10 Jan - 12:51

ben oui un fil conducteur... c'est bine ca mon problème.. je n'en ai pas trouvé qui puisse permettre de répondre à toutes les questions en mettant en avant les synapomorphies et les innovations/regressions en rapport avec le milieu aérien..

that's the problème!lol

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Re: La lignée verte

Message par Cattina le Lun 12 Jan - 20:29

Bon alors je reviens sur ça...

J'ai réfléchi comme un sujet "unité et diversité de..." ==> on montre que 1. la lignée verte est une lignée en ce sens qu'elle est un groupe monophylétique, donc avec des synapomorphies propres à TOUS ses représentants, et donc qui attestent d'une origine commune ! et 2. mais qu'à l'intérieur, chacun des groupes présente ses propres synapomorphies qui le distingue des autres et donc on parle de la phylogénie de la lignée verte et de son évolution.

Le truc, c'est que ça ne fait que 2 parties, moi, ça me dérange pas sur certains sujets, mais ici un peu quand même...

Sauf à faire un III sur l'évolution proprement dite... Ou un II sur l'adaptation au milieu aérien, et un III sur la phylogénie pour montrer que l'adaptation au milieu aérien est plus ou moins poussé, selon les synaporphies des groupes, et donc quand ils sont apparus et aussi retour au milieu aquatique...

Qu'en pensez vous ? Bérénice, tu t'y (re)colles ???

Courage !!!

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Re: La lignée verte

Message par benguigui le Lun 12 Jan - 23:02

Ok pour moi pour le plan I : montrer que c'est une lignée, II- les adaptations au milieu aérien et III- phylogénie.

David

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Re: La lignée verte

Message par chapara le Mar 13 Jan - 15:59

oui ok pour ce plan aussi.. sauf que en y réfélchissant le II et le III sont liés quand même...genr ele cormus c'est quand lié à la vie aérienne pareil en repro pour le carpelle et la fleur..

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Re: La lignée verte

Message par Cattina le Mar 13 Jan - 19:00

Ben oui, plus ou moins... C'est pour ça qu'il faut essayer pour voir si c'est pas trop redondant ! Wink

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Re: La lignée verte

Message par chapara le Mar 13 Jan - 20:12

Cattina a écrit:Ben oui, plus ou moins... C'est pour ça qu'il faut essayer pour voir si c'est pas trop redondant ! Wink

je sais pas pourquoi... je sens que ca ca veut dire "tu t'y colles"
mdr
demain promis je reprend ca

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Re: La lignée verte

Message par Cattina le Mar 13 Jan - 20:13

Hé hé, mais c'est qu'elle commence à lire entre mes lignes celle là Laughing

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