La sortie des eaux chez les Amphibiens

une pitite lecon.. bon apparemment elle existe plus mais je la fais quand même.. je change juste amphibiens par batraciens (puisque maintenant c'est comme ca!lol)

introduction: Batraciens: tétrapodes dont le développement se fait dans l'eau puis sur terre (montrer cycle de développement + photos tétard à différents stades et grenouille)
2 aspects de la sortie des eaux (bon je définis pas ca hein?? sortir ben sortir, eaux.. ben eaux..) --> aspect évolutif et un aspect développement. Ici on demande chez les amhibiens

--> changement de milieu implique des changements de conditions (tableau conditions de vie --> O2, portance...des 2 milieux) à rappeler en début de chaque partie
--> comment passer d'un milieu à un autre au niveau physiologique (c'est mal dit je sais...)

UN tableau récapitulatif (conditions de vie du tétard /conditions de vie adulte et réponse associée), est fait tout au long de l'exposé au tableau

I Des changements dans le système respiratoire

photos ou matos vivant (hihi) --> tétard avec branchies externes puis interne --> problème sur terre

1)De nouveaux organes respiratoires ???

graphique --> utilisation peau, poumons, branchies, pour absorption O2
graphique --> idem pour rejet CO2
--> utilisation des branchies avant métamorphose puis utilisation poumons et peau après

2) Des poumons sacculaires

CT microscope

3) mise en place des poumons

ébauche impair à partir pharynx pendant développement larvaire puis ébauche pares et enfin creusement (euh ca se dit ca?) juste avant métamorphose et jusqu'au début de la vie juvénile


II Des changements dans l'excrétion et le système veineux

1) ??

ammonotélie en eau douce--> milieu hypotonique, tétard rejette beaucoup d'eau et garde ions (cellules des branchies (joli troude mémoire pour leur nom!)

uréotélie en milieu terrestre (car urine concentré et ammoniac serait toxique) --> milieu hypertonique et déssechant, urine concentrée, absorbtion d'eau et d'ion

on passe d'un pronéphros à un mésonéphros --> conséquence sur système veineux
rôle de la peau dans la réabsoprtion d'eau, peau hmide (pour respi et évite déssechement..

2) des changements du système veineux

alors là... je sais plus dans quel livre s'est mais y a des schémas la dessus...


III Des changements dans la structure du corps (j'aime pas ce titre!)

1) Des changement dans la locomotion

régression nageoire puis régression progressive par apoptose du bout de la queue vers le corps
apparition de pattes
2) changements du squelette

squelette de grenouille
corps trapu, perte de côtes et de vertébres
allégement des os du crâne
renforcement ceintures

conclusion: Bilan
ouverture: retour périodique à l'eau pour la reproduction --> encore dépendant de l'eau
regroupe les changements rencontrés dans l'évolution par les premiers vertébrés terrestres (avec un epitite photos de celui que vous voulez j'ai un faible pour acanthostéga--> marins mais présence de pattes qui ont permis plus tard chez Pederpes ou Ichtyostega (vachement plus connu quand même) de marcher sur la terre ferme), présence chez Ichtyostega de poumons et de branchies
avec de jolies photos (squelette + reconstition)
autre ouverture possible --> néoténie, pas de métamorphose (axolotl...)


voilà j'avoue avoir la très nette impression d'oublier quelque chose d'important... mais je trouve pas quoi
bien sur je l'ai pas mis mais à chaque fois on intègre les transformations dans la métamorphose (je l'ai fais pour les poumons seulement)

ben où qu'elle est la suite?

mdr je me suis planté au lieu de faire visualiser pour enregister au cas ou ca coupe j'ia mis envoyer.. désolé!

mes commentaire en couleur

une pitite lecon.. bon apparemment elle existe plus mais je la fais quand même.. je change juste amphibiens par batraciens (puisque maintenant c'est comme ca!lol) tu es sûre que c'est judicieux argumente plutôt... déja je suis un boulet je ne me rappelle plus de cette partie de la classif alors du coup je ne sais pas pourquoi tu réduis à ce groupe, enfin je sais poruquoi en gros mais après...

introduction: Batraciens: Tétrapodes dont le développement se fait dans l'eau puis sur terre (montrer cycle de développement + photos tétard à différents stades et grenouille)
2 aspects de la sortie des eaux (bon je définis pas ca hein?? sortir ben sortir, eaux.. ben eaux..) --> aspect évolutif et un aspect développement. Ici on demande chez les amphibiens => ben pourquoi tu ressors ça ici?

--> changement de milieu implique des changements de conditions (tableau conditions de vie --> O2, portance...des 2 milieux) à rappeler en début de chaque partie
--> comment passer d'un milieu à un autre au niveau physiologique (c'est mal dit je sais...)

UN tableau récapitulatif (conditions de vie du tétard /conditions de vie adulte et réponse associée), est fait tout au long de l'exposé au tableau

I Des changements dans le système respiratoire si je peux me permettre ton titre ne vas pas avec le sujet bien que ce soit en plein dans le sujet faudrait le reformuler autrement

photos ou matos vivant (hihi) --> tétard avec branchies externes puis interne --> problème sur terre

1)De nouveaux organes respiratoires ???

graphique --> utilisation peau, poumons, branchies, pour absorption O2
graphique --> idem pour rejet CO2
--> utilisation des branchies avant métamorphose puis utilisation poumons et peau après

2) Des poumons sacculaires

CT microscope

3) mise en place des poumons

ébauche impair à partir pharynx pendant développement larvaire puis ébauche pares et enfin creusement (euh ca se dit ca?) juste avant métamorphose et jusqu'au début de la vie juvénile


II Des changements dans l'excrétion et le système veineux idem

1) ??

ammonotélie en eau douce--> milieu hypotonique, tétard rejette beaucoup d'eau et garde ions (cellules des branchies (joli troude mémoire pour leur nom!)

uréotélie en milieu terrestre (car urine concentré et ammoniac serait toxique) --> milieu hypertonique et déssechant, urine concentrée, absorbtion d'eau et d'ion

on passe d'un pronéphros à un mésonéphros --> conséquence sur système veineux
rôle de la peau dans la réabsoprtion d'eau, peau hmide (pour respi et évite déssechement..

2) des changements du système veineux

alors là... je sais plus dans quel livre s'est mais y a des schémas la dessus...
hourdry désolée si j'écorche... métamorphose et changement de milieu


III Des changements dans la structure du corps (j'aime pas ce titre!)

1) Des changement dans la locomotion

régression nageoire puis régression progressive par apoptose du bout de la queue vers le corps
apparition de pattes
bien de parler
d'apoptose et nécrose au moins une fois pour les transformations... ça
monte le niveau et cela ne nous limite pas à un domaine restreint de la
bio puisqu'au CAPES il n'y a pas de domaine.

2) changements du squelette

squelette de grenouille
corps trapu, perte de côtes et de vertébres
allégement des os du crâne
renforcement ceintures

conclusion: Bilan
ouverture: retour périodique à l'eau pour la reproduction --> encore dépendant de l'eau
regroupe les changements rencontrés dans l'évolution par les premiers vertébrés terrestres (avec un epitite photos de celui que vous voulez j'ai un faible pour acanthostéga--> marins mais présence de pattes qui ont permis plus tard chez Pederpes ou Ichtyostega (vachement plus connu quand même) de marcher sur la terre ferme), présence chez Ichtyostega de poumons et de branchies
avec de jolies photos (squelette + reconstition)
je suis vachement surprise par ton traitement du sujet... je l'aurais axé sur l'aspect évolutif en fait, c'est une leçon de bio? je pensais que c'était en géol... mais qu'importe un aspect plus évol je trouve manque...
par exemple le membre chiridien, un petit mot au moins ici est le bienvenue non?

autre ouverture possible --> néoténie, pas de métamorphose (axolotl...)quel rapport avec le sujet? enfin je sais quel est le rapport mais il faut le dire euhh l'écrire !

voilà j'avoue avoir la très nette impression d'oublier quelque chose d'important... mais je trouve pas quoi
bien sur je l'ai pas mis mais à chaque fois on intègre les transformations dans la métamorphose (je l'ai fais pour les poumons seulement)

en suite, désolée hein!!, mais à aucun moment,( me trompe-je?) tu ne parle du groupe comme groupe charnière, entre 2 milieux... d'un point devue évolutif mais aussi actuel, en ce sens, d'un point de vue physio, éco etc....

Ben juste avant de partir, moi, quand je lis "sortie des eaux", je pense à la géol comme Manoo... J'aurai axé mon sujet soit uniquement sur ça, soit sur ça et aussi sur la sortie après la métamorphose comme tu le dis, mais pas que la métamorphose, ça c'est certain...

Je reviendrais dessus quand tu y auras reréfléchi ok ?

alors en fait la lecon "la sortie des eaux chez les amphibiens" était une lecon de bio... donc je l'ai axé sur la métamorphose des amphibiens (oui Manoo en effet batracien.. amphibien... on devrait parler de
Lissamphibien qui regroupe Batracien et un autre groupe que je ne connais pas....)

celà dit j'ai beaucoup hésité à traiter les 2 aspects...

Manoo je l'ai pas mis en effet mais je traite le membre chiridien rapidement dans la partie développement des membres.

sinon il existe la même lecon en géol mais elle s'intitule "la sortie des eaux"
donc je me suis dis qu'il fallait la faire différemment et donc axer une sur la métamorphose et l'autre sur l'évolution...

celà dit je comptais faire un petit appel à l'évolution genre le membre chiridien, ou encore la perte de la queue, branchies...
ce qui me permet en conclusion de passer à tiens c'est la même chose qu'on a vu pendant l'évolution (enfin perso je l'ai jamais vu mais bon facon de parler...) donc au final j'en parle quand même... enfin ca ressort peut être pas...

réfelxion faite... peut être qu'à chaque nouveauté due à la métamorphose je peux rajouter l'aspect évolutif en disant que c'est ce qu'n retrouve chez ichtyostega ou acanthostega... en effet en relisant mon plan à tête reposée ca manque..

bon j'ai tenté comme je l'ai dis d'ajouter à chaque nouveauté un aspect évolutif mais dans mon plan j'ai trouvé ca un peu bordélique... et je savais que j'avais fais cette lecon en prépa je viens de retrouver le plan de la prof...

La sortie des eaux (en biologie)

intro --> 2 aspects évolutifs et développemental

I conquête du milieu terrestre

1) la sortie des eaux au cours du dévonien
ichtyostega et acanthostega scénarios caractéristiques...

2) La sortie des eaux au cours du développement

3) conditions de la sortie des eaux

contraintes liées à gravité, gaz..

--> comment appréhender le nouveau milieu?

II Déplacement en milieu terrestre

modif sueletteapparition memebre
passage du membre ptérygien au memebre chiridien dans l'évolution
ossification du squelette

III adapatations aux contraintes liées au milieu aérien (bon j'aime pas ce titre because pour moi ca regroupe en fait tout...)

1) apparition d'échangeurs respiratoires terrestres
dipneustes
branchies vs poumons chez tétard

2) adapattions liées à l'économie d'eau

téguments différent
uréotélie vs ammonotélie
changement reins/système veineux

IV Comment appréhender le milieu terrestre
disparition système latéral
aparition oreille moyenne
apparition visions binoculaire

conclusion

alors voilà rapidement parce que je vais je pense me le refaire pour moi plus détaillé donc je le remettrais..
mais en effet je trouve que ca répond mieux au sujet dans chaque partie elle prend l'adapatation dans le développement et dans l'évolution
je trouvais au départ que sa première partie était de trop... je sais pas ce que vous en pensez je l'aurais bien passé en intro mais ca ferait une intro longue...

dnc ca me parait mieux comme ca...?
si ca vous parait mieux également je vais le remplir un peu plus (pour moi tout d'abord et puis je le retaperais plus tard)

Ben moi... je n'aime pas...

Si tu dis que c'est une leçon de bio, alors, je pense sincèrement qu'il faut commencer par de la biologie !

Donc se poser la question : qu'est-ce qui fait que les Amphibiens actuels sont bien adaptés au milieu aérien ?

Et ensuite, donc quelles sont les modifications qui ont été apportées au cours de l'évolution ? ==> comment les Amphibiens sont sortis des eaux ? [ben en fait du coup, on a l'impression aussi que le début est hors sujet...]

Mais là, avec le plan que tu donnes : le II, c'est redondant avec le I, ou alors le I n'est que purement descriptif. Et tu ne peux pas le mettre en intro, ça fait partie du sujet !!!

Je ne sais pas trop, qu'en pensez vous, les autres ???

Bonjour,

Pour un sujet de bio, j'opte pour le premier plan donné où l'on montre les changements morphologiques, physiologiques, ... au cours d'une vie d'individus qui changent de milieu donc de conditions physico-chimiques par suite d'une métamorphose. Et de conclure sur l'histoire évolutive des amphibiens avec un clin d'oeil à la loi de la récapitulation.
Pour moi, c'est purement un sujet de biologie du développement.

David

benguigui a écrit:Et de conclure sur l'histoire évolutive des amphibiens avec un clin d'oeil à la loi de la récapitulation.

Oh là là, je ne pense pas que ça soit valable complètement ici... A prendre avec des pincettes cette loi...

Difficile de trancher sur le sujet, mais à mon avis, ne parler de l'évolution qu'en conclusion serait une erreur... On parle de sortie des eaux DES Amphibiens, pas d'UN Amphibien au cours de sa vie... En général, cette formule est réservée à l'évolution, non ???

oui je suis ok Catherine mais par contre les "amphibiens" n'existent pas...

c'étaient des Tétrapodes sans amnios
donc à banir

en revanche c'est intéressant tout de même de s'intéresser aux "amphibiens" car un certains nombres de fossiles sont exclus et sont plus proches des amniotes que des Batraciens

OK tu as raison, j'ai enlevé les majuscules ...

Les idées que j'ai donné, c'est pour le principe, après, il faut voir quel nom de groupe est donné par le jury !

Bonjour,

Ok pour moi aussi. Quand je parlais de la loi de la récapitulation, c'était un clin d'oeil, en vue de faire venir le jury dessus. Je sais qu'il faut la prendre avec des pincettes et qu'elle a été à de nombreuses fois décriées (Gould entre autres ; voir le bouquin de Darlu et Tassy à ce sujet). Par ailleurs, ce que je voulais dire là-dessus, et que tu résume en proposant ton nouveau plan c'est que ce sujet se développe sur les deux facettes : ontogénie et phylogénie.
Donc pourquoi ne pas faire un plan en trois parties comme tu proposes, genre :
I - Les contraintes du milieu aérien (par rapport aux spécificités du milieu aquatique) et les problèmes liés
II - La sortie des eaux au cours de la vie d'un amphibien
III - La sortie des eaux au cours de l'évolution des amphibiens

Qu'en pensez-vous ?

David

C'est quoi la loi de la récapitulation?