Coelome et métamérie

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Coelome et métamérie

Message par chapara le Mar 30 Déc - 12:41

malgrès que j'ai la télé.. moi je travaille (hihihihihihi)
bon bref coelome et métamérie c'est une lecon qui a existé au capes il y a quelques années et qui existe encore en agreg je crois...

quoiqu'il en soit j'ai une correction à cette lecon et aussi à celle "la métamérie" mais... en fait à part citer les animaux qui ont ou pas un coleome et une métamérie et parler de schizocoelie et d'entérolcoelie... je connais rien la dessus...

alors est ce que quelqu'un aurait des axes à me donner..., des trucs qu'on doit savoir...? parce que je vais regarder les corrections de lecons mais ca me servira à rien si je cherche pas par moi même...

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Re: Coelome et métamérie

Message par Cattina le Mar 30 Déc - 12:58

J'ai déplacé le sujet dans "plans", comme ça, tu pourras nous proposer un plan hé hé...

On avait fait ce sujet, avec Julie, l'an dernier... Mais on l'avait un peu baclé parceque c'était la fin et les oraux approchaient... Donc bon, on avait eu droit à un "pas mal" de BC, ce qui était suffisant pour nous lol!...

Bon des pistes ? Quels sont les relations entre coelome et métamérie ? Qui a quoi ? Comment se mettent ils en place ? Et ... évidemment ... l'évolution !! Wink

D'autres ont des idées ??

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Re: Coelome et métamérie

Message par Manoo le Mar 30 Déc - 15:53

cœlome !!!!!!!!!!!

dans le titre une faute!!

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Re: Coelome et métamérie

Message par Cattina le Mar 30 Déc - 15:56

Faute de frappe (bah après, Bérénice l'a bien écrit...), j'ai corrigé !! Wink

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Re: Coelome et métamérie

Message par Manoo le Mar 30 Déc - 15:59

oui j'avais vu mais dans le titre ça fait moche Wink

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Re: Coelome et métamérie

Message par djoul le Mar 30 Déc - 16:59

Hum... voilà un sujet génial!! (non non, c'est juste un peu ironique...)

Je me souviens qu'on avait cherché, il était dans le top 100 des sujets qui font peur! lol. Mais je ne me souviens plus de ce qu'on avait "trouvé"... ben je sais ce qu'il me reste à faire! :applause: motivée motivée!

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Re: Coelome et métamérie

Message par chapara le Mer 31 Déc - 0:05

bon scusez soucis d'internet toute l'après midi...
la je reviens d'un bouffage de raclette chez ma soeur (qui habite à 10 min..)
donc j'avais tapé ce que j'avais fais sur word le temps de le copier collé...

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Re: Coelome et métamérie

Message par chapara le Mer 31 Déc - 0:09

alors entendons nous bien.. en tant que tel c'est une fiche de révision... qui s'apparent à un plan de lecon mais au niveau de l'intro y a des trucs que je mettrais en développement probablement...

Introduction :

Coelome : ensemble des cavités mésoblastiques qui se creusent dans le mésoderme
Métamérie : segmentation du corps. C’est le fait d’avoir des métamères = unités structurales et fonctionnelles répétées le long de l’axe antéro-postérieur, autour d’une paire de cavités coelomiques

On peut avoir coelome sans métamérie mais on ne peut pas avoir métamérie sans coelome

Acoelomates à démosponges, cténaires, cnidaires, plathelminthes
Pseudocoelomates à nématodes
Coelomates à annélides (métamérie sauf achètes), mollusques, arthropodes (métamérie), échinodermes, vertébrés (métamérie)

à rôles physiologiques ? mise en place ? relations diversité coleome/métamérie et développement ?

I Plan d’organisation et significations biologiques

1)coelome et métamérie dans le plan d’organisation

dissection, CT de Lombric

animal entier : Notion de protostomium, pygidium, métamères
Dissection : dissépiments, néphromérie, neuromérie, myomérie, angiomérie
métamérie homonome
CT : mésentère, splanchnopleure, somatopleure, coelome sauf pour protostomium et pygidium, 2 cavités coelomiques

-->segmentation corporelle par unités structurales organisées autour d’une paire de cavité coelomique

généralisation à psuedocoelomates, métamérie hétéronome…

2)Coleome et métamérie dans la physiologie


Coelome : excrétion, nutrition, disctribution des gaz
Squelette hydrostatique
Protection des organes contre choc
Reproduction (ovisac, cellules germinales y tombent chez la néréis..)
Régénération

Métamérie : euh… ben la j’avoue que je vois pas bien..

-->on vient de voir coelome et métamérie chez annélides (Lombric) qu’en ai t il chez les autres ?

II variation et évolution

1)varaitions au sein des taxons

Des coelomates à coelome et métamérie modifiée à arthropodes
Des coelomates non métamérisés à mollusques
Des coelomates métamérisés à coelome non métamérisés à vertébrés

Euh ca je l’ai trouvé dans la correction de la lecon.. mais ca me pose problème surtout au niveau des vertébrés..
Enfin berf on prend des exemples d’arthorpodes, de mollusques.. pour montrer que le lien coelome/métamérie qu’on a fait dans le I avec les annélides n’est pas vrai pour tout les animaux


2)Evolution
a) de la métamérisation
tagmatisation à arthropode
notion de tagme, hétéronome..
métamérie altérée par spécialisation, fusion des métamères

régression à vertébrés
corps en 3 parties, métamérie non visible physiquement mais présente sous forme de verstiges (colonne vertébral, berfs rachidiens, sommites, musculature latérale..)

b) du coelome
régression
comblement
altération par fusion des segments
rédutcion
développement important

euh j’ai aps d’exemple…

--> mise en place ?

III Origine et déterminisme

1)du mésoderme au coelome

creusement du mésoderme
notion de sommites, myotome… (schéma embryon xénope + larve trochophore)

schizocoelie vs entérocoelie à classif protostomiem vs deutérostomiens

2)Mise en place de la métamérie
Observation larve trochophore et métatrochophore

Drosophile à gènes maternels, GAP ? paire rule et polarité segmentaires permettent polarité antéro-postérieur et mise en place de la segmentation
Gènes Hox, homéotiques permettent de spécifiés les segments formés

Conclusion : Bilan
Ouverture : homologies coelome et métamérie pose problème car présente dans des phyllums différents


alors j'ai un soucis au niveau du'n plan de lecon pour l'ordre des parties, ca me parait bizarre de parler de l'évolution avant la mise en place mais en même temps l'inverse me gène aussi...
(pour les titres faut enlever coelome et métamérie à chaque fois que je l'ai mis bien sur)

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Re: Coelome et métamérie

Message par Cattina le Mer 31 Déc - 0:42

Attention, je ne sais pas si c'est très clair pour toi, et SURTOUT, il faut que ça le soit pour tous : coelomate et acoelomate (sans majuscules !)sont autorisés UNIQUEMENT comme adjectif !!! Pas comme noms de groupes !!!

Moi aussi je trouve plus logique de parler de la mise en place avant l'évolution. Mais moi, je pense que je prendrais 2 exemples dans le I, pour déjà amorcer la diversité...

Demain, je mettrai notre plan si tu veux... (et si Julie est ok, ce qui ne me semble pas poser problème Wink)

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Re: Coelome et métamérie

Message par chapara le Mer 31 Déc - 11:44

oui acoelomates et coelomate ne sont que descriptifs.. j'ai mis des majuscules?

et ben dans le I je généralise à la fin jusqtement pour amorcer la diversité... parce que prendre 2 ex en les faisant correctement avec dissection, coupe.. je me suis dis que ca ferait long non?

oui je veux bien votre plan ca me permettra de comparer.. le mien est correct à ton avis quand même si je change II et III? et surtout est ce qu'il y a tout?

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Re: Coelome et métamérie

Message par Manoo le Mer 31 Déc - 13:23

à partir du moment où tu mets un article devant ça devient un nom et ce n'est
plus descriptif
avec ou sans majuscule

par exemple
une cellule procaryote c'est une cellule sans noyau c'est ok, on peut le dire et l'écrire, c'est un adjectif qualificatif
un procaryote, un Procaryote, c'est un nom commun... dit comme cela c'est un groupe donc on ne le dit ni ne l'écrit!

il vaut mieux dire un organisme aceolomate ou coelomate
mais pas UN acoelomate

cela fait très chipotage littéraire mais je pense que cela fait toute la différence lorsque l'on écrit
les mots existent! à nous de bien nous en servir

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Re: Coelome et métamérie

Message par Cattina le Mer 31 Déc - 14:00

Non, je suis ok avec toi Manoo, et ça n'est pas du chipotage, loin de là !!

Bérénice, tu écris :
Acoelomates à démosponges, cténaires, cnidaires, plathelminthes
Pseudocoelomates à nématodes
Coelomates à annélides (métamérie sauf achètes), mollusques, arthropodes (métamérie), échinodermes, vertébrés (métamérie)

Des coelomates à coelome et métamérie modifiée à arthropodes
Des coelomates non métamérisés à mollusques
Des coelomates métamérisés à coelome non métamérisés à vertébrés


Donc, comme le dit Manoo, ça prête à confusion... Et ensuite, je ne comprends pas ces formules "Acoelomate à desmosponges" ??? Ca veut dire quoi ??? :gne:

Sinon, pour moi, tout y est, en gros, nous on avait le même plan en inversant ton II et ton III... Je le cherche et je le mets...

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Re: Coelome et métamérie

Message par chapara le Mer 31 Déc - 15:31

ah ouai.. vu comme ca en effet en relisant.. dans ma tête c'était animaux coelomates.. mais sans l'écrire c'est sur que le correcteur peut pas savoir ce qu'il y a dans ma tête...

encore une mauvaise habitude à perdre..

c'est acoelomates --> démosponges! la flèche sur word se transforme en à sur le forum je l'avais po vu
mici

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Re: Coelome et métamérie

Message par Cattina le Jeu 1 Jan - 14:19

On est d'accord, donc, cool !

Je mettrai notre plan demain (là, sieste, puis galette des rois, la reine étant... ma nièce, of course... et ensuite, visite à la grand mère !!)

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Re: Coelome et métamérie

Message par chapara le Jeu 1 Jan - 18:39

t'inquiète pas ca urge pas... je voulais surtout voir si je savais à peu prêt tout sur le sujet ou si je devais revoir..

profites des vacances

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Re: Coelome et métamérie

Message par Cattina le Jeu 1 Jan - 22:57

Bu trop de café... Je ne dors pas, mais chez moi, c'est le calme plat... lol! Donc j'ai le temps de poster ce plan... Bon c'est un plan d'option d'agrég... donc 50' avec matos imposé... A modifier pour le CAPES...

Bibliographie :
Atlas de biologie animale, les grandes fonctions, HEUSSER
Principe de zoologie, structure, fonction, évolution, CHAPRON
• BEAUMONT CASSIER
• TURQUIER

Introduction : cœlome = cavité dans le mésoderme. Coelomate triploblastique = adjectifs.
Métamérie = segmentation réalisée selon l’axe antéro-postérieur.

Pb : quelles sont les relations fonctionnelles et évolutives du cœlome et de la métamérie ?

Faire une classification simplifiée des Bilatériens au tableau, qu’on complétera au fur et à mesure de la leçon avec les caractéristiques des cœlomes et métaméries, et avec des exemples précis.

I. Cœlome et métamérie, des relations anatomiques et fonctionnelles
A. Observations chez 3 espèces
1. Néréis, Annélide Polychète
Observations extérieures => métamérisation homonome
CT + CL => cœlome + métamères

2. Ecrevisse, Pancrustacé
Observations extérieures => métamérisation hétéronome => Tagmes
Dissection => métamérisation + glande verte = vestige du cœlome
CT (p71 du Heusser) : hémocoele

3. Maquereau, Téléostéen
Observations extérieures => on ne voit pas la métamérie ?
Dissection : métamérisation des branchies, des muscles ou filet de Saumon par ex on voit le cœlome avec la cavité péricardique.

B. Le métamère, une unité fonctionnelle
Reprendre l’ex de la Néréis => un métamère contient une paire de sacs cœlomiques, une paire d’appendices, une paire de ganglion nerveux et une paire de néphridies.
Quelles sont les fonctions ?
• Des fonctions mécaniques
Locomotion et protection des organes

• Des fonctions physiologiques
Excrétion, reproduction, cœlomocytes … Cf Turquier

Transition : relations anatomiques et fonctionnelles => mise en place ?

II. Mises en place du cœlome et de la métamérie
A. Métamérisation et gènes de développement
Chez la Drosophile => gènes à effet maternel et gènes de polarité segmentaire permettent la mise en place de parasegments, à cheval sur deux futurs métamères.
Ce sont les gènes homéotiques qui permettent la mise en place finale de la métamérie, chaque métamère étant caractérisé par l’expression de gènes homéotiques particuliers, c’est le code homéotique.

=>Relation avec la mise en place du cœlome ?

B. Cœlome et métamérisation
1. Une formation conjointe
Schizocoelie de la larve trochophore des Annélides
Cf Beaumont Cassier

2. Une formation indépendante
Entérocoelie des Echinodermes qui ont un cœlome mais pas de métamérie.
Cf Beaumont Cassier

Transition : Comment évoluent le cœlome et la métamérie dans le monde vivant ?

III. Evolution du cœlome et de la métamérie
A. Une synapomorphie des Bilatériens
C’est une synapomorphie des Bilatériens. Toutefois, la formation du cœlome par schizocoelie est une synapomorphie des Protostomiens, et celle par entérocoelie une synapomorphie des Deutérostomiens. Donc ceci peut laisser penser que le cœlome est apparu de façon indépendante dans les deux lignées [cf Lecointre et Le Guyader]
Les Bilatériens sont donc des coelomates.
On sait que les plans d’organisation existant actuellement sont apparus lors de l’explosion Cambrienne vers 540 Ma. A Ediacara, on a découvert des traces de Métazoaires pouvant correspondre à des animaux allongés, à musculature puissante et des fécès témoignant d’un tube digestif complet avec bouche et anus. Ces animaux correspondraient à des Annélides ou des Arthropodes, qui sont des coelomates, et non comme on le pensait auparavant à des Plathelminthes et des Nématodes. Cela suggère que les premiers Bilatériens aient été des coelomates et non des acœlomates. Ainsi, il n’y a pas eu de succession acoelomate => pseudocoelomate => coelomate.

B. Evolution chez les Protostomiens
1. Une métamérie qui évolue
Tagme et gènes Hox

2. Des altérations du cœlome et de la métamérie
a. Un remplissage chez les Parenchymiens

b. Une régression chez les Mollusques

C. Evolution chez les Deutérostomiens

Régression du cœlome chez les Echinodermes et les Vertébrés
Altération secondaire de la métamérie chez les Echinodermes
Disparition progressive de la métamérie chez les Pharyngotrèmes

On n'avait pas fait de conclu Sad... Tu vois, ça ressemble pas mal, sauf que c'était plus complet... Avec les bouquins, plus facile Wink ! Bon courage !!!

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Re: Coelome et métamérie

Message par djoul le Ven 2 Jan - 11:53

(oui j'étais d'accord pour que tu mette le plan! lol... pas eu le loisir de me connecter avant! réveillon, récupérage de réveillon et nouvel an... Very Happy )

c'est vrai qu'il était pas ce plan! lol.
J'étais retombée dessus en cherchant rapidement. Je ne vois pas trop comment on pourrait faire autrement (surtout qu'on avait bien cherché alors du coup c'est encore plus dur de trouver autre chose!)

Bon courage!

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Re: Coelome et métamérie

Message par chapara le Ven 2 Jan - 12:50

oui en effet c'est plus complet.. lol
je vais rajouter tout ca sur ma fiche

merci!
Bérénice (contente d'avoir fait un plan correct! mdr)

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Re: Coelome et métamérie

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