PDS n°9 -- Les forces évolutives

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PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par Cattina le Lun 29 Déc - 19:56

Allez, on repasse à la bio !!! (je sais pas si vous le méritez, y'a trop de plans en souffrance... Wink)

Ah, je sens que ça ne va pas plaire à tout le monde ça... Mais moi, ça me plait, alors Na... Razz C'est moi qui décide !!

Les forces évolutives


(sujet de CAPES tombé 2 fois l'an dernier, mais qui s'applique aussi très bien en agrég, que ça soit à l'écrit ou à l'oral, en option B ou contre option b... Donc ... personne n'est dispensé !! Hé hé...)

Allez, on se triture le cerveau et on me fait un beau plan ... pour... euh... allez, je suis sympa, je vous épargne de le faire pour le 1er janvier lol! !

Alors pour samedi, ça vous va ???


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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par chapara le Sam 3 Jan - 13:34

allé j'enchaine...
bon je n'ai que le Campbell chez moi donc c'est pas d'une super précision mais je tente de faire quelque chose quand même...

introduction:

Grace aux expériences qu'il a vécu au cours de l'expédition sur le beagle (départ en 1831)que le 24 novembre 1859 Charles darwin publie De l'origine des espèces dans lequel il propose sa théorie de l'évolution. Celle ci est en parfaite opposition aux idées de l'époque qui voulaient que la Terre soit agée de quelques miliers d'années et peuplée de formes de vie immuables créé par un créateur...
Selon Darwin l'évolution est réelle et la sélection naturelle est son mécanisme.
(bon je sais pas ici si il faut parler de Cuvier, Platon, gradualisme... mais ca me semblerait trop risqué pour moi...)
Il existe cependant 2 types d'évolution --> la microévolution qui touche au fréquences alléliques et la macroévolution qui est l'appartition de nouveaux groupes taxonomiques

quelles sont les forces responsables de cette évolution?


I Les causes de la microévolution

1) La loi de Hardy Weinberg


2) la dérive génétique


3) Sélection naturelle


II Les causes de la macroévolution

spéciation allopatriques...


III les variations génétiques

sont indispensables dans les 2 cas

1) variations au sein de la population

polymorphisme...

2) entre les populations

3) les mutations et recombinaisons

conclusion: bilan
ouverture: biodiversité et son maintien

bon je ne détaille pas.. déjà parce que j'ai pas du tout révisé tout ca et que je suis une bille... et de 2 j'aime pas mon plan...

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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par colisa le Lun 5 Jan - 18:19

bon je reviens faire un peu ma ch***

ntroduction:

Grace aux expériences qu'il a vécu au cours de l'expédition sur le beagle (départ en 1831)que le 24 novembre 1859 Charles darwin publie De l'origine des espèces dans lequel il propose sa théorie de l'évolution. Celle ci est en parfaite opposition aux idées de l'époque qui voulaient que la Terre soit agée de quelques miliers d'années et peuplée de formes de vie immuables créé par un créateur... y avais le lamarkisme ...
Selon Darwin l'évolution est réelle et la sélection naturelle est son mécanisme.
(bon je sais pas ici si il faut parler de Cuvier, Platon, gradualisme... mais ca me semblerait trop risqué pour moi...)
Il existe cependant 2 types d'évolution --> la microévolution qui touche au fréquences alléliques et la macroévolution qui est l'appartition de nouveaux groupes taxonomiques
peut on vraiment les dissocier?? les nouveaux groupes toxonomiques apparaissent grace à une echelle de temps différentes, non? par contre mutation et gene homéotique et voir les vitesses de developpement (néoténie etc...)
quelles sont les forces responsables de cette évolution? définition des termes du sujet où? forces et évolution , histoire de cerner les limites...


I Les causes de la microévolution à voir avec le III , pour qu il y ait variation allélique il faut du polymorphisme au départ..;

1) La loi de Hardy Weinberg


2) la dérive génétique


3) Sélection naturelle et le neutralisme est ce une force....


II Les causes de la macroévolution

spéciation allopatriques...et les autres?


III les variations génétiques

sont indispensables dans les 2 cas

1) variations au sein de la population

polymorphisme... tu redis avec 3??? sinon tu mets quoi?

2) entre les populations

3) les mutations et recombinaisons

conclusion: bilan
ouverture: biodiversité et son maintien, problème de l orthogénèse, distinction entre forces et mécanismes de l'évolution (à bien maitriser car sinon le piège quand on parle de force c est le finalisme...)

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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par *milou* le Lun 5 Jan - 23:01

Voilà!! alors comme ça à froid, après 6 mois d'arret de révisions... comme ca là tout de suite....

intro: définir ce qu'est l'évolution... (that is THE question!!) pour moi c'est l'accumulation de changements au cours des générations... (oui ya surement mieux...)
Les forces évolutives: on cherche donc tout ce qui peut être à l'origine de ces changements, ou de l'entretien des changements au fil des générations. Pour moi y'en a 3 essentielles: les mutations, la dérive génétique et la selection naturelle.
n'ayant aucune idée de comment amener ça... je vais tenter une approche par echelles... de celle qui me semble la + évidente (selection) à la plus minuscule (adn)

I) Une force évolutive à l'echelle des organismes et de leur descendance: la selection naturelle.

bla bla bla
certains individus survivent mieux que d'autres => reproduction différentielle..
cela explique la conservation ou non de certains caractères, mais pas leur apparition... il faut chercher ailleurs

II) les forces evolutives à l'echelle des gènes et allèles: la dérive génétique
causée par petit groupe qui se reproduit (issu d'une migration sur un ile? ou speciation allopatrique non symétrique?)
des allèles tendent à disparaitre et la population voit sa frequence allélique changer....
ca ne nous dit toujours pas comment des nouveaux caractères apparaissent...

III) les forces évolutives au niveau de l'adn: les mutations

mutations peuvent créer de nouveaux allèles; si touche gène du développement et si l'individu ne meurt pas => bond dans l'évolution....

conclusion: faire un schéma qui reli toutes ces données entre elles: y'a des mutations qui peuvent être bénéfiques => selection naturelle; ou formation de nouveaux allèles => conservés ou pas si dérive génétique....

bien sur c'est à retravailler et c'est surement nul... mais faut bien partir de quelque chose!!!

Emilie.

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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par Cattina le Lun 5 Jan - 23:31

Juste une question : y'a de la sélection naturelle qu'à l'échelle de l'individu ???

Et dis pas que c'est nul, ou je me fache !!

Je reviens sur vos plus un peu plus tard...

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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par djoul le Lun 5 Jan - 23:37

Salut!

voici mon embryon de plan (sans avoir lu ce que vous avez fait)

Evolution = phénomène continuel, ne s’arrête pas.
Evolution conduit à la naissance de nouvelles espèces.
Les forces évolutives = phénomènes, mécanismes qui permettent évolution, qui poussent les espèces à évoluer.
Quelles sont les mécanismes qui permettent aux espèces d’évoluer ?
Forces évolutives s’exercent à différentes échelles…

I.Les forces évolutives à l’échelle allélique.

Les innovations…
Mutations : évolution intrapopulationnelle
Migration : modification des fréquences alléliques

responsable du phénotype. or forces évolutives sur phénotype...

II.Les forces évolutives à l’échelle de l’individu.

Sélection des caractères
Le hasard : effet échantillonage qui provoque la dérive
Sélection naturelle : Darwin. Le plus adapté et le plus chanceux
Sélection sexuelle qui renforce sélection naturelle

III.Les forces évolutives à l’échelle des populations.

Barrière de reproduction dans espace : allopatrique – sympatrique
Barrière de reproduction dans le temps : anagenèse - cladogenèse

Voilà...
bon... c'est un embryon!

sur ce, bonne nuit! :sleep:

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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par Cattina le Lun 5 Jan - 23:38

Même question qu'à Emilie : Sélection naturelle, que à l'échelle de l'individu ???

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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par djoul le Lun 5 Jan - 23:40

euh, non (je dirai...)
sur les gènes, mais les gènes codent le phénotype...
sur la population aussi... mince... bon faut bidouiller ça
mais pas ce soir! :sleep:

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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par Manoo le Mar 6 Jan - 4:47

à l'échelle cellulaire aussi

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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par Manoo le Mar 6 Jan - 5:03

colisa a écrit:, distinction entre forces et mécanismes de l'évolution (à bien maitriser car sinon le piège quand on parle de force c est le finalisme...)

euh
j'avoue que je pensais que c'était "synonyme"
et si je faisais le plan j'aurais basé ce dernier sur les mécanismes...

"force évolutive" me parle assez peu... mais finalement cela regroupe quoi?

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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par *milou* le Mar 6 Jan - 12:16

Ok bien vu Cattina, effectivement la selection naturelle agit "à tous les niveaux"... c'était maladroit.... je n'aurai pas le temps d'y revenir d'ici jeudi... mais je vais essayer de trouver autre chose...

bon courage à tous!!!

Emilie

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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par chapara le Mar 6 Jan - 16:55

colisa a écrit:bon je reviens faire un peu ma ch***

ntroduction:

Il existe cependant 2 types d'évolution --> la microévolution qui touche au fréquences alléliques et la macroévolution qui est l'appartition de nouveaux groupes taxonomiques
peut on vraiment les dissocier?? les nouveaux groupes toxonomiques apparaissent grace à une echelle de temps différentes, non? par contre mutation et gene homéotique et voir les vitesses de developpement (néoténie etc...) alors les dissocier totalement non puisque l'une peut amener l'autre certes... mais on peut avoir une licroévolution sans pour autant que ca débouche sur un nouvelle espèce non?quelles sont les forces responsables de cette évolution? définition des termes du sujet où? forces et évolution , histoire de cerner les limites... oui en effet.... mon cerveau a du zappé ca par facilité...

I Les causes de la microévolution à voir avec le III , pour qu il y ait variation allélique il faut du polymorphisme au départ..;alors... pour moi il y a polymorphisme si il éxiste plusieurs allèles pour un même gène... donc je dirais l'inverse de toi...


1) La loi de Hardy Weinberg


2) la dérive génétique


3) Sélection naturelle et le neutralisme est ce une force.... je dirais que oui... celà étant comme je l'ai dis j'ai pa révisé tout ca encore donc la sélection naturelle pour moi regroupe tout ca (neutralisme, sélection sexuelle...)

II Les causes de la macroévolution

spéciation allopatriques...et les autres?


III les variations génétiques

sont indispensables dans les 2 cas

1) variations au sein de la population

polymorphisme... tu redis avec 3??? sinon tu mets quoi? ben non dans le I.3 je parle pas à proprement parler de polymorphisme dans le sens ou je ne l'explique pas.. enfin on va dire que si j'avais plus détaillé ca aurait été plus compréhensible..lol
2) entre les populations

3) les mutations et recombinaisons

conclusion: bilan
ouverture: biodiversité et son maintien, problème de l orthogénèse, distinction entre forces et mécanismes de l'évolution (à bien maitriser car sinon le piège quand on parle de force c est le finalisme...)ben comme émilie pour moi c'est la même chose ou presque...le mécanisme pouvant regrouper plusieurs forcés évolutives mais j'avoue que je sais pas trop faire la différence

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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par colisa le Mar 6 Jan - 19:50

euh
j'avoue que je pensais que c'était "synonyme"
et si je faisais le plan j'aurais basé ce dernier sur les mécanismes...

"force évolutive" me parle assez peu... mais finalement cela regroupe quoi?
d ou bien définir le mot force, qui peut avoir plusieurs sens, dont l une qui sous entend du finalisme on parle bien de force mentale!! et effectivement limiter les forces évolutives au niveau de mécanisme mais sans orientation précise...


à voir avec le III , pour qu il y ait variation allélique il faut du polymorphisme au départ..;alors... pour moi il y a polymorphisme si il éxiste plusieurs allèles pour un même gène... donc je dirais l'inverse de toi...
scratch c'est quoi ta def du polymorphisme? car si tu as pas au moins 2 allelles comment tes fréquences peuvent elles varier? ou alors qu appelle tu variation le nombre d allèle ou les variations de fréquence?
alors les dissocier totalement non puisque l'une peut amener l'autre certes... mais on peut avoir une licroévolution sans pour autant que ca débouche sur un nouvelle espèce non?
on en revient aux définitions pour répondre à cette question il faut définir ce que tu appelle microévolution et macroévolution...(probleme des espèces jumelles morphologiquement ex pouillot velos et pouillot fitis...)

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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par chapara le Mer 7 Jan - 15:05

Florence j'ai défini dans mon intro macro et microévolution.

pour le polymorphisme et les allèles... pour moi pour qu'il y ai polymorphisme il faut au moins 2 allèles en effet et c'est ce que je t'ai répondu. Je n'ai pas parlé de fréquences alléliques et du reste...
et je ne comprend pas ce que tu entend par variation allélique...

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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par colisa le Mer 7 Jan - 16:45

la microévolution qui touche au fréquences alléliques et la macroévolution qui est l'appartition de nouveaux groupes taxonomiques
ben j avoue que je comprend pas ta definition de microévolution
pour la macroévolution tu ne mets pas d'echelle de temps juste apparition de nouveaux groupe(quel niveau?)
pour toi l apparition d une nouvellle espèce par polyploidisation ou par gradualisme sur plusieurs milliers d'années c'est la même macroévolution?
quand je parle de variation allélique je parle des variations de fréquence, et dans la théorie neutraliste tu peux avoir fixation dun allèle de manière aléatoire...

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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par chapara le Mer 7 Jan - 17:36

gne j'avoue que déjà je suis une bille en génétique des pop et que j'ai pas revu ca depuis février dernier.... donc là j'ai un peu de mal...

alors macroévolution --> apparition d'une nouvelle espèce par exemple.. au niveau du temps pour moi ca peut varier donc je n'ai pas d'échelle de temps à donner bien que ca prenne quelques milliers d'année au moins

pour la variation allélique, ok j'avais pas pensé à ca... en effet dans ce cas là il faut qu'il y ai polymorphisme

la polyploidisation et le gradualisme... déjà pour moi le mot gradualisme n'est pas utilisable car on part du principe phylogénétique... or le gradualisme est une autre école.. la polyploidisationt j'y avais pas pensé non plus... mais dans ce cas c'est de la macroévolution aussi puisque ca abouti à une nouvelle espèce


Dernière édition par chapara le Mer 7 Jan - 17:40, édité 1 fois

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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par Manoo le Mer 7 Jan - 17:38

phylogénétique

fais super gaffe
tu la fais tout le temps


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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par chapara le Mer 7 Jan - 17:40

argh crotte de quéquette! je le sais en plus que je la fais!!!!

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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par colisa le Mer 7 Jan - 19:53

a polyploidisation et le gradualisme... déjà pour moi le mot gradualisme n'est pas utilisable car on part du principe phylogénétique... or le gradualisme est une autre école.. l
heu la je comprends pas...tu confonds pas avec la vielle querelle (qui n est plus) entre gradualisme et équilibre ponctué de gould?
le titre c est les forces évolutives, pourquoi exclure le gradualisme (qui dépend toujours de l échelle de temps..)

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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par chapara le Mer 7 Jan - 20:04

pour moi le gradualisme c'est une pensée de je ne sais plus qui ni quand... qui veut qu'une espèce soit plus ou moins développé qu'une autre...
genre l'Homme est plus évolué que..
avec un arbre spécifique....
et qu'une espèce vient de la transformation graduelle d'une autre

l'équilibre ponctué de Gould est le contraire justement...

bon désolé j'ai trouvé que ca sur internet...
http://lgb.unige.ch/evolution/spe00022.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quilibre_ponctu%C3%A9

mais comme je l'ai dis..... j'ai pas révisé... alors peut être devrais je revoir tout ca pour continuer la conversation...

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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par Manoo le Mer 7 Jan - 20:09

ce que tu décris est l'échelle des êtres plutôt

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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par chapara le Mer 7 Jan - 20:10

oui ben pour moi ca s'appelle du gradualisme...

attendez vais reprendre mon cours de licence ca soit être écrit! si ca se trouve je confond

alors je me suis un peu planté.. c'est un principe en faite
le principe de gradualisme qui est un postulat majeur dans la théorie synthétique de l'évolution
et on a aussi le principe de gradation Leibniz ou Aristote (au choix) --> échelle horizontale basée sur la ressemblance, passage progressif des êtres vivants des plus simples au plus compliqués.

voilà moi j'avais retenue la seconde définition
mais du coup je connais rien à la première.. c'est de ca que vous parlez?

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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par Manoo le Mer 7 Jan - 20:20

mais ce n'est pas la même chose

gradualisme ou équilibre ponctué c'est une histoire de "vitesse" de l'évolution

1 gradualisme : accumulation de petits changements au cours du temps mais qui en se sommant deviennent de grand changements

2 équilibres ponctués alternance de phases sans changements, avec des phases avec de grands changements

l'un (1) est une évolution au fur et à mesure
l'autre (2) par à-coup

les deux étant de la macro-évolution

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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par chapara le Mer 7 Jan - 20:22

oui.. ben j'ai pas dis que c'était la même chose justement...

mais j'voue que j'avais zappé les équilibres pnctué.. lol

j'ai zappé beaucoup de chose en faite..

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Re: PDS n°9 -- Les forces évolutives

Message par Manoo le Mer 7 Jan - 20:26

quand je disais que ce n'est pas la même chose, je parlais de gradualisme et d'échelle des êtres, tu as rajouté un truc dans ton message après j'avais pas vu
mais en gros tu as confondu gradualisme et gradation en effet comme tu l'as souligné

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