PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

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PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par Cattina le Dim 30 Nov - 17:24

Et c'est reparti pour le PDS !!! Propositions à partir de MERCREDI MIDI !!!!

Et c'est de la géologie... Bon courage !!!

Les basaltes dans leur cadre géodynamique




PS Interdit de râler ! Le jour J, il faudra le faire... Alors, on le fait !!! Tout le monde !!! :applause: Hop hop hop !!! lol!


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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par djoul le Mer 3 Déc - 19:33

Hello!

Me revoici sur le forum avec cet embryon de plan...


Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Basalte = roche volcanique, structure microlitique. Issu d’un magma primaire du à la fusion partielle des péridotites du manteau.
Existe une diversité des basaltes définit selon la teneur en éléments majeurs et mineurs. Différentes lignée : diagramme de Cox et AFM (à présenter)
Cette diversité est liée aux cadres géodynamiques : convergence, divergence, intraplaque.

En quoi le contexte géodynamique et la diversité des basaltes sont-ils liés ?

I.Les basaltes dans les contextes en convergence.
A.L’exemple des Andes.
Echantillons, reportés sur une carte
1.Teneur en éléments majeurs.
Replacer sur diagramme de COX et AFM.

2.Teneur en éléments mineurs.
Reflète les conditions de fusion partielle.

B.Conditions de fusion.
Déshydratation,abaissement du point de fusion partielle, et tout la tralala !
En fonction de la profondeur le taux de fusion diminue  différentes composition en alcalin silice.
Adakites

C.Différenciation du magma.
Contamination, hybridation …
Obtention des différentes lignées.

Existe d’autres séries : d’autres contextes

II.Les basaltes dans les contextes en divergence.

A.Exemple d’une dorsale.
Echantillons.
1.Teneur en éléments majeurs.
2.Teneur en éléments mineurs.
Série tholéiitique.

B.Les conditions de fusion.
Décompression adiabatique. Taux de fusion partielle important.
Distinction entre dorsale rapide et dorsale lente.

III.Les basaltes dans les contextes intraplaques.

A.Exemple de la Réunion
2 séries : alcaline et tholéiitique
Isotopes : double origine.

B.Conditions de fusion.
En deux temps : fusion manteau profond (enrichit), puis superficiel (appauvrit)

Conclusion.

Voilà! à compléter bien sûr!

djoul

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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par Manoo le Mer 3 Déc - 19:44

coucou!!

je me permet un commentaire (j'y suis en fait je en sais pas si ce sera pour ce soir mais je fait de mon mieux, d'autres truc à côté)

en survolant

j'ai aussi divisé par contexte (l'intitulé le demande presque donc..)

par contre mon problème c'est justement que je n'aime pas quand mes sous-parties se répètent... dans chaque partie... mais j'arrive pas à faire autrement

en revanche il y a un truc qui me gène vraiment c'est de mettre exemple de... à chaque fois

dans le titre dis plutôt ce que tu vas décrire ou montrer dans le A? non? c'est ce qui va te mener au B puis C...

bon voilà!!

je retourne à mes préparations pour demain et je m'y "re"mets

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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par Manoo le Mer 3 Déc - 19:46

ahhh

et puis en contexte de divergence il y a les dorsales et les rifts continentaux par exemple
c'est pas le même magmatisme pas même contexte à proprement parler
enfin je trouve??? non?

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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par cocotruc le Mer 3 Déc - 20:06

Manoo a écrit:
j'ai aussi divisé par contexte (l'intitulé le demande presque donc..)

par contre mon problème c'est justement que je n'aime pas quand mes sous-parties se répètent... dans chaque partie... mais j'arrive pas à faire autrement


Bon alors, j'y ai pas réfléchi, mais en lisant le sujet, j'aurais pas divisé comme ça, justement parce queles sous parties se répètent à chaque fois
Donc il faudrait reprendre les sous parties pour en faire des parties

Localisation/observation
Composition
Conditions de formation


Et comparer les différents contextes


Bon, faudrait y réfléchir plus pour savoir si ça tient la route

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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par Manoo le Mer 3 Déc - 20:09

oui ben j'essaye justement de voir ça

mais moi ça fait blanc bonnet et bonnet blanc... ça inverse le problème

du coup ton idée de comparaison me plaît bien

tu devrais essayer (si t'as le temps)

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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par chapara le Mer 3 Déc - 20:13

alors là je suis pas du tout d'accord... le sujet pour moi impose d'étudier pour chaque contexte la composition.. par contre je ferais un tableau au tableau (Laughing) pour finir en comparant en conclusion...

cela dit... faut éssayé bien mené ca donnera peut être bien


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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par cocotruc le Mer 3 Déc - 20:15

Manoo a écrit:mais moi ça fait blanc bonnet et bonnet blanc... ça inverse le problème
Oui, si on fait des sous-parties Divergence Convergences Intraplaques
Non, si effectivement on essaie de mener une comparaison tout du long de la partie.

Par vraiment le temps, enfin, si, (je suis toujours en arrêt maladie!, avec mes gamins à la cantine) Mais j'ai prévu de faire un devoir de bio demain, et j'aimerais aussi rattraper du retard dans mes révisions

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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par Cattina le Mer 3 Déc - 20:17

Moi, je suis ok, faut essayer, mais y'a pas que Corinne qui a le droit de s'y coller... Wink

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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par Manoo le Mer 3 Déc - 20:19

oki!!

ben dans ce cas si j'arrive pas à faire comme je voulais et si j'ai le temps j'exploiterai ton idée si tu veux bien stp?

(c'est pas dit que j'y arrive c'est pas ce que je comptais faire donc à voir d'abord je fais comme je le sentais)

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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par cocotruc le Mer 3 Déc - 22:18

Bon, j'y ai encore réfléchi depuis (donc pendant le repas et les coucher des enfants), surtout avec la remarque de Bérénice, qui est OK avec un plan par contexte comme celui de Julie.
Le problème avec ce type de plan, c'est qu'il n'y a pas de progression, il s'agit de 3 plans juxtaposés, indépendants. Que dire dans les transitions?
Bon, je n'ai pas votre expérience, donc ça peut peut-être le faire aussi.

Donc, on commence par se demander où sont les basaltes, on constate qu'ils correspondent à des contextes géodynamiques particuliers.
On peut donc se demander après s'ils sont différents les uns des autres, pour finir par expliquer cette différence de composition par leur conditions de formations.

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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par djoul le Mer 3 Déc - 22:30

Localisation/observation
Composition
Conditions de formation

Je trouve que c'est une bonne idée, notemment pour mettre en évidence une progression et pour éviter de répéter les sous parties (que je n'aime pas non plus, du tout! mais je n'arrivais pas autrement)

Par contre, ce qui me dérange un peu c'est que ça fasse déséquilibré... dans le I il n'y aura pas grand chose, le II sera "normal" mais le III... énormissime! non? enfin, c'est ce que je me dis à chaud sans avoir trop réfléchi à cette proposition...

Je réfléchis donc...

(et faut aussi que je finisse ma lithosphère continentale... poulala...)

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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par Manoo le Jeu 4 Déc - 17:09

djoul a écrit:

C.Différenciation du magma.
Contamination, hybridation …
Obtention des différentes lignées.


la contamination, hybridation et évolution par cristallisation fractionnée c'est tous de la différenciation??????

par ce qu'en fait je cherche justement un terme qui regroupe le tout et je ne sais pas si la différenciation comprend contamination et hybridation ?

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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par Manoo le Jeu 4 Déc - 17:31

j'aime vraiment ta proposition Corinne
je propose un truc d'ici ce soir

mais ce qui m'embête c'est que j'arrive pas à formuler des titres qui répondent au sujet même si le contenu compare bien les contextes

je vous "offre" le premier jet
je travaille dessus mais le problème c'est de resté centrée sur les basaltes ( et pas les roches en général ou les magmas basaltiques)


Les basaltes dans leur contexte géodynamique

Introduction
Plusieurs échantillons de basaltes à olivines, aphyrique, pillow-lavas, pintade, demi-deuil = roche volcanique microlithique
Au premier abord différent
Mais si même appellation = idem
Composition géochimique très succincte qui les fait réunir sous le même terme de basaltes

Comment les contextes géodynamiques de mise en place des basaltes peuvent-ils expliquer leur diversité apparente et leurs similitudes ?

I] une mise en place par volcanisme
Carte
Mode de refroidissement (condition de mise en place)
Fluidité des magmas
Trempe
Diagramme PTt pour déterminer l’origine possible des basaltes => manteau
Sous point chaud étude du panache par tomographie => manteau

II] des roches issues de fusion mantellique
(Pas sure que je garde selon que je révèle l’origine mantellique de suite ou après)
Composition géochimique, éléments traceurs, TR
Fusion partielle différente selon les contextes
Condition PT et composition
(tholéite and co)

III] des roches issues de magmas « primaires »
La différenciation : Peu à dire sur le basalte car justement très primaire mais au moins en parler pour montrer qu’ensuite on a différentes séries magmatiques avec basalte en début de toutes les séries (selon contexte va varier)
La contamination
L’hybridation
conclusion accompagnée d'un tableau comparatif des différents contextes

voilou à suivre

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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par ange35 le Jeu 4 Déc - 19:44

Manoo a écrit:la contamination, hybridation et évolution par cristallisation fractionnée c'est tous de la différenciation??????
par ce qu'en fait je cherche justement un terme qui regroupe le tout et je ne sais pas si la différenciation comprend contamination et hybridation ?

d'après le dico de géol :
Différenciation : processus par lequel un magma se scinde en portion chimiquement et minéralogiquement différente. ces processus où interviennent la cristallisation fractionnée, l'assinilation et les déplacements de matieres conduisent à des successions de roches magmatiques

Contamanation : modification du chimisme d'un magma par assimilation de roches encaissantes. sym hybridation

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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par Manoo le Jeu 4 Déc - 19:47

mince à ces heures tardives où les révisions se font de plus en plus rares, je pensais qu'hybridation était syn de mélanges...

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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par ange35 le Jeu 4 Déc - 19:50

ben, j'aurais dit pareil, mais c'est pourtant la définition du dico de géol,donc bon, j'sais pô quoi penser...

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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par Manoo le Jeu 4 Déc - 20:32

bon ben j'ai pas eu le temps encore

les préparatifs pour la sortie de demain m'ont pris toute ma soirée

sans compter ce qui me tombe dessus petit à petit

ça me fatigue

être T1 dans ces conditions..... c'est déprimant.... c'est carrément un exploit si j'arrive à avoir l'agrég

je ferais pas le plan tant pis, sinon j'y serais encore dans 15 jours à ce rythme

bonne soirée

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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par cocotruc le Sam 6 Déc - 12:44

Bon, alors, j’ai repris quasi intégralement la plan de Julie, mais complètement remanié.

J’ai gardé certaines choses dont je ne suis pas certaine, faute de connaissances : je fais confiance à Julie et vous pour corriger

Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Basalte = roche volcanique, structure microlitique. Issu d’un magma primaire du à la fusion partielle des péridotites du manteau.
Ce type de roches est-ils vraiment si homogène? Y a-t-il une influence du contexte géodynamique de leur formation sur leur composition?

1 Localisation des basaltes
carte du volcanisme mondial
A chaque fois montrer des échantillons et les localiser sur la carte
1.1 Andes et subduction
1.2. Une dorsale.
1.3. La Réunion et points chaud

transition : il y a peu de différences macroscopiques dans ces basaltes de localisations différentes (suite à la relecture du plan de Manoo, notamment l'intro, c'est peut-être pas si vrai que ça... bon sang, qu'est ce je suis nulle en géol.... Embarassed )Y – a-t-il une différence de composition?

(oui cette partie est très courte, certains la mettraient sûrement en intro, c’est toujours le problème : plan équilibré VS plan logique mais pas forcement équilibré)

2. Composition des basaltes
2.1 teneur en éléments majeurs
Donner les valeurs pour les trois types de basaltes, sous forme de tableau
Puis reporter sur un diagramme Alcalin=f(SiO2) et AFM : on distingue différentes séries
(Question : est ce que disposer de la composition du basalte seule va permettre de distinguer les séries ?)
(je ne parle pas de COX : je ne sais pas ce que c’est Embarassed )

2.2 teneur en éléments mineurs
(là, je ne sais pas ce que cela apporte, à vous de me le dire Crying or Very sad )

Transition : ces basaltes ont donc une composition différente. Leurs conditions de formation peuvent-elles expliquer ces différences ?

3. Conditions de formation des basaltes
(bon, là, je ne vois pas comment ne pas séparer en fonction du contexte)
et je reprend texto le texte de Julie :

3.1 en convergence.
Déshydratation, abaissement du point de fusion partielle, et tout la tralala !
différentes composition en alcalin silice. En fonction de la profondeur le taux de fusion diminue
Adakites
Contamination, hybridation …
Obtention des différentes lignées.

3.2 en divergence.
Décompression adiabatique.
Taux de fusion partielle important.
Distinction entre dorsale rapide et dorsale lente.

3.3 intraplaques.
2 séries : alcaline et tholéiitique
Isotopes : double origine.
Donc : formation en deux temps : fusion manteau profond (enrichit), puis superficiel (appauvrit)

Conclusion.
Nous avons donc vu que des roches a priori très semblables, au point d’être regroupées sous un même terme de « basaltes »,
s’avèrent présenter des différences notables.
Nous avons pu rattacher ces différences à leurs conditions de formation, elles-mêmes liées à un contexte géodynamique particulier.

Ouverture : ? (sur d'autres roches?, sur d'autres influence que peuvent avoir les contextes géodynamiques?)

cocotruc

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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par chapara le Sam 6 Déc - 13:52

... alors est ce que c'est parce que tu nas pas ultra détaillé mais pour moi ca ne répond pas au sujet... on ne voit pas les comparaisons au final... ton I et ton II ne sont pas reliés au contexte géodynamique, et ton III n'est au final pas plus comparatif que le plan par contexte géodynamique...

ton I en effet pour moi serait un "document d'appel" qui permet de montrer que tes basaltes oh miracle sont localisés à des endroits précis de la planète --> mais alors y a t il un lien avec le contexte géodynamique???

... et oui en effet la composition des basaltes est légèrement différente selon le contexte --> plus ou moins d'olivine...

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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par Manoo le Sam 6 Déc - 14:44

mes commentaires

en fait Corinne, il faut rendre tes titres plus dynamique (cf. titre de la leçon)



Bon, alors, j’ai repris quasi intégralement la plan de Julie, mais complètement remanié.

J’ai gardé certaines choses dont je ne suis pas certaine, faute de connaissances : je fais confiance à Julie et vous pour corriger

Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Basalte = roche volcanique, structure microlitique. Issu d’un magma primaire du à la fusion partielle des péridotites du manteau.
Ce type de roches est-ils vraiment si homogène? Y a-t-il une influence du contexte géodynamique de leur formation sur leur composition?

1 Localisation des basaltes
carte du volcanisme mondial
A chaque fois montrer des échantillons et les localiser sur la carte
1.1 Andes et subduction
1.2. Une dorsale.
1.3. La Réunion et points chaud

transition : il y a peu de différences macroscopiques dans ces basaltes de localisations différentes (suite
à la relecture du plan de Manoo, notamment l'intro, c'est peut-être pas si vrai que ça... bon sang, qu'est ce je suis nulle en géol....
Embarassed )Y – a-t-il une différence de composition?
Corinne, des basaltes, j'en ai plein de différents, j'ai l'habitude... c'est pas une question d'être nulle ou pas!!!!!!
pas de différence fondamentale dans la composition de magmas!
la ou ça change, c'est dans la composition trace, isotopes... alcalin... ça permet de déterminer la source... ainsi on peut avoir aussi la série mais la c'est pas le but de la leçon je pense mais le dire pour montrer que les basaltes donnent des roches différenciées différentes selon le contexte là ça rentre...
ensuite il existe des différences dans la composition minéralogique, pour un même contexte géodynamique
surtout pour la série alcaline (basalte à olivine, océnanites, demi-deuil, pintade... tu veux des photos???? )

(oui cette partie est très courte, certains la mettraient sûrement en intro, c’est toujours le problème : plan équilibré VS plan logique mais pas forcement équilibré) c'ets pour cela que j'ai changer ton I dans mon début de plan

2. Composition des basaltes
2.1 teneur en éléments majeurs
Donner les valeurs pour les trois types de basaltes, sous forme de tableau
Puis reporter sur un diagramme Alcalin=f(SiO2) et AFM : on distingue différentes séries
(Question : est ce que disposer de la composition du basalte seule va permettre de distinguer les séries ?)
(je ne parle pas de COX : je ne sais pas ce que c’est Embarassed ) on distingue les séries plutôt avec les diagramme alcalin silice et cf je que j'ai écrit plus haut

2.2 teneur en éléments mineurs
(là, je ne sais pas ce que cela apporte, à vous de me le dire Crying or Very sad )
différentes selon la source, profonde ou pas par exemple manteau enrichi/apprauvri en incompatible)

Transition : ces basaltes ont donc une composition différente. Leurs conditions de formation peuvent-elles expliquer ces différences ?

3. Conditions de formation des basaltes
(bon, là, je ne vois pas comment ne pas séparer en fonction du contexte)
et je reprend texto le texte de Julie :

3.1 en convergence.
Déshydratation, abaissement du point de fusion partielle, et tout la tralala !
différentes composition en alcalin silice. En fonction de la profondeur le taux de fusion diminue
Adakites
Contamination, hybridation …
Obtention des différentes lignées.

3.2 en divergence.
Décompression adiabatique.
Taux de fusion partielle important.
Distinction entre dorsale rapide et dorsale lente.

3.3 intraplaques.
2 séries : alcaline et tholéiitique
Isotopes : double origine.
Donc : formation en deux temps : fusion manteau profond (enrichit), puis superficiel (appauvrit)

Conclusion.
Nous avons donc vu que des roches a priori très semblables, au point d’être regroupées sous un même terme de « basaltes »,
s’avèrent présenter des différences notables.
Nous
avons pu rattacher ces différences à leurs conditions de formation,
elles-mêmes liées à un contexte géodynamique particulier.

ton plan compare peu les séries mais il a l'avantage d'être moins répétitif...
je pense qu'avec plus d'informations tu ferais un plan plus structuré et plus adapté au sujet

dans tes titres, il faudrait qu'apparaisse l'idée de géodynamisme : volcanisme, tectonique, des truc bêtes mais qui du même plan (en parlant du contenu) rendrait le squelette du plan (titre déroulement) plus adapté au sujet

voilou
j'espère que ça t'aiderai je cherche les pages que tu pourras feuilleter pour le diagramme de cox (si tu as regarde toujours le rapport du jury 2007 il me semble que c'est dedans ou encore le 2006)

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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par Manoo le Sam 6 Déc - 14:52

voilààààà

page 428 du nouveau POMEROL

c'est un graphique qui différencie les roches par leur composition NA-K fonction de SIO2

http://les.mineraux.free.fr/dossier-geol/volcanisme/images/serie1.jpg

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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par cocotruc le Sam 6 Déc - 16:11

Manoo a écrit:
Corinne, des basaltes, j'en ai plein de différents, j'ai l'habitude... c'est pas une question d'être nulle ou pas!!!!!!
pas de différence fondamentale dans la composition de magmas!
la ou ça change, c'est dans la composition trace, isotopes... alcalin... ça permet de déterminer la source... ainsi on peut avoir aussi la série mais la c'est pas le but de la leçon je pense mais le dire pour montrer que les basaltes donnent des roches différenciées différentes selon le contexte là ça rentre...
ensuite il existe des différences dans la composition minéralogique, pour un même contexte géodynamique
surtout pour la série alcaline (basalte à olivine, océnanites, demi-deuil, pintade... tu veux des photos???? ) ah oui, je veux bien!!!!



Puis reporter sur un diagramme Alcalin=f(SiO2) et AFM : on distingue différentes séries
(Question : est ce que disposer de la composition du basalte seule va permettre de distinguer les séries ?)
(je ne parle pas de COX : je ne sais pas ce que c’est Embarassed ) on distingue les séries plutôt avec les diagramme alcalin silice et cf je que j'ai écrit plus haut Donc, le fameux diagramme COX, c'est le diagramme Alcalin=f(SiO2)? (celui là, je le connais!!!)

2.2 teneur en éléments mineurs
(là, je ne sais pas ce que cela apporte, à vous de me le dire Crying or Very sad )
différentes selon la source, profonde ou pas par exemple manteau enrichi/apprauvri en incompatible) Ben, oui, je suis idiote, je le savais en plus...


ton plan compare peu les séries mais il a l'avantage d'être moins répétitif...
je pense qu'avec plus d'informations tu ferais un plan plus structuré et plus adapté au sujet Oui, avec peu de connaissances, c'est sur que c'est pas terrible. Mais j'aimais bien ce déroulement.

dans tes titres, il faudrait qu'apparaisse l'idée de géodynamisme : volcanisme, tectonique, des truc bêtes mais qui du même plan (en parlant du contenu) rendrait le squelette du plan (titre déroulement) plus adapté au sujet Les titres, c'est pas mon fort


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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par Manoo le Sam 6 Déc - 16:27

c'est pas qu'une question de connaissances mais de sources aussi (il te faudrait un livre spécialisée en magmato, rien qu'avec les titres on fait des plans biens des fois)

pour ce qui est des titres de ta leçon, c'ets pas moi qui vais te critiquer Wink
tu remarqueras que j'ai pas proposé mieux, (j'ai même rien proposé je suis pas terrible non plus en titre Embarassed )

je regarde ce que j'ai sous la main en photo
je photographierai ce que j'ai s'il m'en manque au plus tard demain (mais je pense que j'ai tout)

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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

Message par ange35 le Sam 6 Déc - 16:47

je me suis pas trop penché sur ce sujet, mais j'ai un souci avec vos plans
Pour moi, vu le titre de la leçon, j'aurais traité les basaltes par contexte, puisque le titre, c'est Les basaltes DANS leur cadre géodynamique.

Le plan 1-Localisation/observation 2-Composition 3-Conditions de formation, pour moi, répondrait plus à un sujet : les basaltes ET leur cadre géodynamique.

OK, c'est p'être du chipotage...je fais peu de plan (et ça fait un baille que j'en ai pas fait) parce que j'ai déjà du mal à bosser le programme en lui même...

Pourtant, le 2éme type de plan a le mérite d'éviter la répétition des sous parties

Et puis, ok, y'a 3 conditions de fusion pour former du magma, y'a 3 séries (principales) magmatiques
Mais dans la convergence, on peut trouver un ou plusieurs séries présentes, selon les cas de subduction...

Rhaaa !!!! j'en ai :marre: plus je réflechis, plus je m'embrouille... :fou:
je retourne à la reproduction des plantes... NA !

ange35

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Re: PDS n°8 -- Les basaltes dans leur cadre géodynamique

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