PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par Manoo le Ven 7 Nov - 17:49

pour tomog sism.

désolée c'est moi

j'avais en tête un autre sujet sur l'intérêt des séisme autant pour moi

je vois pas trop ce que tu mets dans le I
j'attends de voir quand tu complètes

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par Davidus le Ven 7 Nov - 17:50

chapara a écrit:
conclusion: bilan
ouverture sur l'utilisation des profils ECORS par les sociétés pétrolières (ca va dans le sujet mais comme j'y connais rien je suis pas capable de faire une partie la dessus!lol) non tu peux le mettre autrement dan sle sujet, au même titre que les diapir, les zones riches en pétrole sont trouvées grâce à sismique
et conclu tu en rajoute éventuellement mais c'est très à la mode donc gaffe aux questions)
ben ouai c'est ca mon soucis mais je trouve pas d'autre ouverture...
bon les titres vont pas et j'ai du oublier des choses... mais moi je le vois plus comme ca que fixé sur les séismes...
moi j'aurais plus montré dans les titres que les séisme nous informe sur .......... X ........ Y etc....

Dans le homewood (à la liste) je pense qu'il y a de bonnes choses à glaner à ce sujet. (ok je ferais bien de le lire moi même avant de le conseiller, mais c'est une autre histoire Laughing )

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par Manoo le Ven 7 Nov - 17:51

non non

c'est ce que vous dites (cf ce que j'ai mis dans géol, mais sans réf sorry j'en ai pas trouvées)

c'est moi qui ai buggué

j'avais plus les séisme en tête plutôt que profil sismique

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par chapara le Ven 7 Nov - 17:53

lol David on peut donner des conseils aux autres qui valent aussi pour soit même! je le fais tout le temps!Laughing

ceci dit après réflexion sur cette conclusion je regrouperais mes 2 premières parties, je garde ma troisième partie et je rajoute une parie sur l'utisiliation pour l'homme --> recherche de pétrole, de gaz...

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par Manoo le Ven 7 Nov - 17:55

chapara a écrit:lol David on peut donner des conseils aux autres qui valent aussi pour soit même! je le fais tout le temps!Laughing

ceci dit après réflexion sur cette conclusion je regrouperais mes 2 premières parties, je garde ma troisième partie et je rajoute une parie sur l'utilisation pour l'homme --> recherche de pétrole, de gaz...

pas trop ok sur le bien fondé de cette troisième partie
le niveau scientifique sera-t-il conséquent? (peut-être que oui j'en sais rien)

par ce que au bout du compte tu redis la même chose qu'ailleurs au niveau des principes c'est pareil

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par chapara le Ven 7 Nov - 18:35

ben ouai mais le sujet c'est leurs utilisations.. donc on les utilise pour le modèle radial, pour la sédimento et le remplissage des bassins et^d'un point de vue humains pour la recherche de substances utiles...

remarque il estvrai que je peux y intégrer dans mon III comme tu l'as dis avant...

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par sabinem le Ven 7 Nov - 19:20

chapara a écrit: et^d'un point de vue humains pour la recherche de substances utiles...
prospection pétrolière en tête

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par Cattina le Ven 7 Nov - 19:35

Manoo a écrit:
chapara a écrit:lol David on peut donner des conseils aux autres qui valent aussi pour soit même! je le fais tout le temps!Laughing

ceci dit après réflexion sur cette conclusion je regrouperais mes 2 premières parties, je garde ma troisième partie et je rajoute une parie sur l'utilisation pour l'homme --> recherche de pétrole, de gaz...

pas trop ok sur le bien fondé de cette troisième partie
le niveau scientifique sera-t-il conséquent? (peut-être que oui j'en sais rien)

par ce que au bout du compte tu redis la même chose qu'ailleurs au niveau des principes c'est pareil
Mêmes remarques que Manoo...

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par sabinem le Ven 7 Nov - 21:38

je ne sais pas s'il faut faire une partie spécifique à la prospection pétrolière minière.... mais dans un tel sujet il va falloir en parler et beaucoup..... n'oublions pas que l'argent débloqué pour le développement des études géophysiques l'a été et l'est encore par l'industrie minière et pétrolière comme en son temps celui donné à l'établissement des superbes cartes géol du brgm....

A ne surtout pas négliger à mon avis dans le côté applications ....idem pour le programme ECORS

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par sabinem le Ven 7 Nov - 21:48

Pour le plan proposé par Bérénice et David (après réajustement du contenu), je suis assez séduite par le côté étude par échelle....mais pour le III je pense quand même qu'il y a beaucoup à dire...... les profils sont tout à fait différents dans l'interprétation quand on a affaire à un diapir de sel ou à un canyon sous marin avec des slumps ou un bassin sédimentaire dont le type de subsidence (tectonique, sédimentaire...) et l'état transgressif ou régressif va modifier le profil (avec onlap toplap .... )

Après je n'ai pas d'idée plus évidente d'organisation.... je réfléchis de mon côté

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par Cattina le Ven 7 Nov - 21:51

Alors, j'avais écrit, puis j'ai été trop vite et effacé... Du coup je réponds aussi à Sabine Smile

Donc oui, il ne faut surtout pas oublier la prospection minière, c'est très important, mais vous ne pensez pas qu'il serait plus judicieux de l'inclure dans les différentes parties ?

OK avec Sabine donc, pour les plans par échelle, moi, je pense que c'est la solution la plus logique, compte tenu de l'intitulé du sujet.

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par sabinem le Sam 8 Nov - 12:53

Décidément ce plan me pose quelques soucis... après réflexion ok pour le plan par échelle mais avec un autre découpage quand même

=> ce qui donne avec en gros le contenu du plan de Bérénice à 2 ou 3 détails près:

intro parler des séismes naturels puis def profil sismique

I Des structures profondes
A/ Vue verticale du globe terrestre
Sismique réfraction (méthode à présenter)avec structure en couches concentriques de la Terre
B/ Vue latérale des couches
Tomographie sismique (méthode à présenter)dans le manteau ...convection

T: complémentarité des technique Srélexion/réfraction => vers des couches plus superficielle


II Découpage sismique de la croûte
A/ Zones de divergence
1- CO
sismique réflexion (méthode à présenter)- profil au niveau d'une dorsale
mise en évidence faille normale - faille transformante
chambre magmatique
2- CC
sismique réflexion marge passive Galice
mise en évidence limite CC/CO et moho
blocs basculés - sédi pré syn et post rift

B/ Zones de convergence

1- CO
sismique réflexion prisme accrétion Barbade
mise en évidence écailles sédimentaire
2- CC
sismique réflexion + réfraction -programme ECORS dans les Alpes à lier avec prospection minière
chevauchements - sous charriage - prisme collision
plis/failles

T: vers une sismique réflexion de haute résolution

III Les roches de surface
A/ Structures stratifiées
profil transgression et regression - strati séquentielle
B/ Structures fluides
profil diapir sel messinien Méditérannée
profil canyons slumps à lier avec recherche pétrolière
profil réservoir hydrique ex glacier

Conclusion
insister sur le dvt de la géophysique via la prospection minière et pétrolière
ouverture compléments de la bathymétrie et de l'altimétrie

voilà... à critiquer et compléter dans le détail


Dernière édition par sabinem le Sam 8 Nov - 15:55, édité 1 fois

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par Cattina le Sam 8 Nov - 12:58

I Des structures profondes
A/ Vue verticale du globe terrestre
Sismique réfraction (méthode à présenter)avec structure en couches concentriques de la Terre => tu vas jusqu'où ? La sismique réfraction ne permet pas d'aller si profond... ?
B/ Vue latérale des couches
Tomographie sismique (méthode à présenter)dans le manteau ...convection => ben on avait dit (peut être dans l'autre message sur les profils) que la tomographie, ça n'entrait pas dans le sujet... POur toi, ça en fait partie ?

T: complémentarité des technique Srélexion/réfraction => vers des couches plus superficielle

II Découpage sismique de la croûte
A/ Zones de divergence
1- CO
sismique réflexion (méthode à présenter)- profil au niveau d'une dorsale
mise en évidence faille normale - faille transformante
chambre magmatique
2- CC
sismique réflexion marge passive Galice
mise en évidence limite CC/CO et moho
blocs basculés - sédi pré syn et post rift

B/ Zones de convergence

1- CO
sismique réflexion prisme accrétion Barbades
mise en évidence écailles sédimentaire
2- CC
sismique réflexion -programme ECORS dans les Alpes à lier avec prospection minière
chevauchements - sous charriage - prisme collision
plis/failles

T: vers une sismique réflexion de haute résolution

III Les roches de surface
A/ Structures stratifiées
profil transgression et regression - strati séquentielle
B/ Structures fluides
profil diapir sel messinien Méditérannée
profil canyons slumps à lier avec recherche pétrolière
profil réservoir hydrique ex glacier

Conclusion
insister sur le dvt de la géophysique via la prospection minière et pétrolière
ouverture compléments de la bathymétrie et de l'altimétrie

voilà... à critiquer et compléter dans le détail

Pour le reste ok, ça se tient, je vais réfléchir aussi à un plan... Moi je pense que j'aurai fait différemment... Mais ça va se recouper quand même...

Bon courage !

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par sabinem le Sam 8 Nov - 13:50

Cattina a écrit:I Des structures profondes
A/ Vue verticale du globe terrestre
Sismique réfraction (méthode à présenter)avec structure en couches concentriques de la Terre => tu vas jusqu'où ? La sismique réfraction ne permet pas d'aller si profond... ?

tout le problème reste dans la def de profil sismique .... au sens strict c'est ce qu'on obtient avec la sismique réflexion alors on reste dans les couches très superficielles.....pour la sismique réfraction on n'obtient pas un réel profil mais un schéma de vitesse appelé diagramme dromochronique exprimant le temps mis par l'onde pour le trajet emetteur - recepteur qui sont dans des lieux différents ... on obtient une droite dont la pente = vitesse de l'onde .... on calcul ainsi la profondeur de la discontinuité atteinte par les ondes conique...le calcul est souvent présenté pour le moho mais c'est valable pour toutes les discontinuités PHYSIQUES dans le manteau = toutes les transitions de phases de l'olivine.... par contre on s'arrête au manteau il me semble : à confirmer


Cattina a écrit:Tomographie sismique (méthode à présenter)dans le manteau ...convection => ben on avait dit (peut être dans l'autre message sur les profils) que la tomographie, ça n'entrait pas dans le sujet... Pour toi, ça en fait partie ?

Si on considère la sismique réfraction on se doit de considérer la tomographie qui n'est rien d'autre que des "profils" de vitesse obtenu en sismique réfraction mis côte à côte pour 1 profondeur donnée
On se place par exemple à la profondeur limite manteau inf et sup et on étudie les profils de sismique réfraction à l'échelle du globe => on a une vue des variations latérales des vitesses dans le manteau à cette profondeur que l'on traduit ensuite par des anomalies de vitesse en référence au modèle PREM

En conclusion encore une fois tout dépend de notre def de départ soit profil se limite à sismique réflexion et là le I est HS on ne fait que du superficiel soit on intègre les "profils" de vitesse et on doit aussi mettre la tomographie... c'est pas simple de trouver des références biblio là dessus et je n'ai pas de BU à proximité alors si qqun à l'occasion de fouiller le sujet ce serait pas mal de nous donner des def claires et précises issus de livres de géophysique sur les 3 techniques.... merci

Sabine

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par chapara le Sam 8 Nov - 14:05

salut..

pour moi la tomographie sisimique n'en fait pas partie... certes c'est un calcul de vitesse, ce qui n'est pas le cas de la sismique rélexion et réfraction... ou les ondes se réfléchissent ou se réfractent sur quelque chose... qui plus est la tomo s'obtient par comparaison avec un modèle radial comme le modèle PREM le plus souvent... c'est juste du PREM revu et corrigé!Laughing

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par Cattina le Sam 8 Nov - 14:14

sabinem a écrit:En conclusion encore une fois tout dépend de notre def de départ soit profil se limite à sismique réflexion et là le I est HS on ne fait que du superficiel soit on intègre les "profils" de vitesse et on doit aussi mettre la tomographie... c'est pas simple de trouver des références biblio là dessus et je n'ai pas de BU à proximité alors si qqun à l'occasion de fouiller le sujet ce serait pas mal de nous donner des def claires et précises issus de livres de géophysique sur les 3 techniques.... merci
Ben moi, je cherche sur le net, mais je trouve pas grand chose Sad

Je continue...

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par Manoo le Sam 8 Nov - 14:28

vila?

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par Cattina le Sam 8 Nov - 14:31

Ben nan, y'a pas dans le Vila, je vais re-regarder autrement... Wink

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par Cattina le Sam 8 Nov - 16:49

J'avais mal regardé... Suspect

Je suis en train de vous faire les photocopies...

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par Cattina le Sam 8 Nov - 16:55



Voilà, et en même temps, pour la peine, les défs de sismiques réflexion, réfraction, 3D ... et tomographie, histoire de remettre les pendules à l'heure...







Source : Dictionnaire de la tectonique des plaques et de la géodynamique, JM VILA

Donc bon, faut tout faire sur la sismique réflexion ??? affraid J'ai aussi posé la question à un géologue ancien membre du jury, histoire de voir ce qu'il en dit... Je vous tiens au courant...

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par ange35 le Sam 8 Nov - 17:20

donc, on peut pas parler des profil ECORS??? What a Face

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par Cattina le Sam 8 Nov - 17:24

Si parceque Vila nous dit "Ecors désigne le programme français d'étude de la CC et CO par la réflexion et la réfraction sismique"

Voilou ...

Nan, mais si vous trouvez d'autres sources avec d'autres déf plus larges, ça nous arrangerait peut être, nan ?

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par Cattina le Sam 8 Nov - 17:34

Ben je viens de la donner....

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par Cattina le Sam 8 Nov - 17:34

Ah ben t'as effacé ton message ???

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Re: PDS n°6 -- Les profils sismiques et leur intérêt dans l'étude des structures géologiques

Message par ange35 le Sam 8 Nov - 17:41

j'pensais qu'il disait plus de chose que ça

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