Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

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Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par djoul le Lun 27 Oct - 20:25

Salut!

Un petit sujet sympa pour ce début de vacances... bounce
Voici une proposition d'ébauche de plan, j'aimerai avoir votre avis avant de le compléter à fond! Merci beaucoup pour votre aide Smile


Les symbioses microorganismes – Angiospermes.

Les Angiospermes sont les plantes à fleurs. Elles possèdent une organisation complexe et présente une part importante dans le monde végétal ; elles ont par exemple réussi à coloniser tous les milieux, ceci grâce à des adaptations originales mais également par le développement de relations interspécifiques telles que les symbioses avec les microorganismes. En Effets les angiospermes ont mis en place avec des organismes microscopiques procaryotes, eucaryotes unicellulaires ou pluricellulaires, des relations durables dans lesquelles les deux parties tirent des bénéfices.

Quelles sont les modalités des relations symbiotiques entre microorganismes et angiospermes ?

Après avoir étudié les mécanismes de mise en place de la relation, nous verrons quels sont les liens qu’entretiennent les deux parties au sein de cette relation.

I.Des relations choisies (Choisies ?? à voir pour le titre…)

A.L’influence du milieu.
1.Par des facteurs édaphiques.
2.Par des facteurs énergétiques.


B.Un dialogue entre les participants.
1.Une reconnaissance.
2.Une adhérence.


II.Des relations de nutrition.

A.Absorption de l’azote atmosphérique.

B.Potentialiser sa nutrition.


III.Des relations de protection.

A.Protection mécanique.
B.Protection chimique.

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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par Julie le Mar 28 Oct - 9:59

Titre du I (ô mon bateau...):
Des relation spécifiques?

Sinon, je ne m'y connais pas assez pour le contenu.
J'aimerais bien voir comment tu réponds dans la conclusion, et quelle ouverture; à ce sujet: pourquoi pas les chloroplastes?

Julie

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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par Cattina le Mar 28 Oct - 11:23

Bon alors, je me souviens d'un gros débat l'an dernier sur un autre forum, pour savoir si on mettait les champignons ou non dans les microorganismes, et finalement, on était arrivé à oui, car ce qui fait la symbiose, ce sont les hyphes microscopiques... (je te le dis parceque 50 minutes sans les champi, c'est chaud quand même... tu ne trouves pas ? peut être que tu les mets, mais comme je suis pas certaine...)

Juste pour t'aider : est-ce que tu penses que le plus évident, c'est de montrer que les relations dépendent des facteurs du milieu, alors que tu n'as pas encore dit quelles étaient les relations ?

Des petites questions pour avancer : quelles sont les relations (unité et diversité ?) ? mise en place ? avantage écologique ? évolution ?

Je pense que tu devrais détailler plus, ça permettrait de comprendre mieux la logique, même si je la perçois...

Bon courage !

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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par djoul le Mar 28 Oct - 11:45

ok, merci!

Je m'y remets dès que possible... pour le moment j'ai un écrit sur le feu... qui me demande un très gros effort de motivation!

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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par colisa le Mar 28 Oct - 13:10

des relations durables dans lesquelles les deux parties tirent des bénéfices.
c 'est ta définition de ta symbiose?mutualismeinclut ou non?

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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par Manoo le Mar 28 Oct - 15:17

j'ai une idée de trame basée sur la déf de symbiose

cela passerait sur cette leçon?

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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par Cattina le Mar 28 Oct - 15:18

Ben essaie... Wink ... si t'as le temps...

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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par Manoo le Mar 28 Oct - 15:23

Cattina a écrit:Ben essaie... Wink ... si t'as le temps...

bof pas trop

j'ai trop de truc qui traine des deux côtés mais la trame je peux rédiger cela ce soir éventuellement mais que ça

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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par Manoo le Mar 28 Oct - 17:04

proposition express (j'ai vraiment pas envie de bosser mes cours)

intro : on ne défini pas symbiose on reste vague

I] une association


ici on met un peu de description
on montre que l'on a différents types que les micro-organisme sont dans l'angiosperme
c'est +/- intimement lié avec éventuellement les dialogues moléculaires (mais c'est du B??? donc je ne sais pas si???)
on décrit rapidement des parasites et des mutualismes juste pour arriver au II par comparaison


II ] une association à bénéfices mutuels

là on montre les relations trophiques
les méthodes d'études avec isotopes??? (côté géol lol! qui monte)
on montre que les 2 sont +/- viables l'un sans l'autre etc
expulsion des symbiotes trop gourmands (il y en a pour ce type de symbiose?)

III ] une association à bénéfices mutuels et durables


-et là on montre comment l'association se reproduit soit transmission verticale horizontale
-infection des graines ou pas
-orchidées qui ne germe qu'en présence du symbiote (je ne me rappelle plus si c'est un micro-organisme?????? mais il me semble)
-et co-évolution maintien de la symbiose etc...


à remplir d'avantage bien sûre

en fait l'idée définition n'est pas de moi mais j'ai vu pour une présentation sur les lichens il y a plus de 3 ans et ça m'a marqué car c'était vraiment bien pour le sujet proposé mais pour celui là je ne sais pas, je voulais savoir.

j'ai essayé de voir ce qu'on pouvait mettre dans les parties en ayant en tête la déf
ça a l'air de coller et d'être équilibré

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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par Manoo le Mar 28 Oct - 18:32

mince

le titre est au pluriel
donc "des associations"

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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par djoul le Mar 28 Oct - 22:49

ah oui, c'est interessant ça comme idée... je vais la creuser parceque ça me plaît! lol. mais... dès que j'aurai fini cet écrit... (oui, la motivation m'a lâchement abandonnée cet aprem... Rolling Eyes )

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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par Davidus le Mar 28 Oct - 23:39

Hello !

De nombreux auteurs anglo-saxons utilisent le terme "symbiosis" au sens "interaction" et y incluent la parasitisme, commensalisme, mutualisme et tout le toutim qui va autours. Les auteurs français on tendance à mettre en synonymie symbiose et mutualisme, sans que ce soit toujours très explicite. Je pense que c'est le cas dans l'énoncé, mais c'est un peu ambigu => je ne suis pas partisan de rester dans le vague concernant ce terme. AMHA tu as intérêt en intro à prendre 1min pour revenir dessus, le définir et dire comment tu vas l'utiliser dans la leçon

Je pense que tu pourrais sans doute insister un peu plus sur le caractère durable de l'interaction, voire en faire le fil conducteur pour greffer les autres aspects et dérouler les connaissances.

A+!
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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par Cattina le Mar 28 Oct - 23:41

Exact, pour les anglosaxons symbiose = vivre avec, ils y incluent même le parasitisme, puisque c'est vivre avec un parasite !

Mais nous, on doit utiliser la signification française, non ? Et donc ok our le caractère durable !

Bon courage

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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par Manoo le Mer 29 Oct - 5:20

bonjour

I on pourrait inclure parasitisme-mutualisme-conmmensialisme-symbiose
mais si on le fait c'est juste à titre ponctuel ce n'est pas le sujet
surtout on montre que c''est une relation très liante et on va vers le II pour montrer que c'est indispensable

II on peut avoir symbiose et mutualisme mais on montre le caractère indispensable donc on va vers le III

IIIici on montre que la symbiose est durable sur tous les points de vue

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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par Davidus le Mer 29 Oct - 11:58

Hello,

Je pense que tu as inversé commensalisme et mutualisme dans ton raisonnement.

Et perso je suis mitigé dans cette approche (oulala, ne serait-ce pas un peu finaliste lol!) car le parasitisme est une relation tout aussi liante et tout aussi indispensable que la symbiose (pour le parasite). Et elle est tout ce qu'il y a de plus durable Wink

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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par Cattina le Mer 29 Oct - 14:38

Je suis un peu septique aussi, car du coup, la particularité de la symbiose n'arrive qu'en III ? Faut essayer, en fait... Il n'y a pas qu'un plan, faut voir ce que ça rend avec le contenu...

A suivre donc ?

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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par Manoo le Mer 29 Oct - 15:26

pour David

-parasitisme c'est à bénéfices mutuels? donc.......
oui très liante mais pas dans le même sens que la symbiose

-mutualisme je sais la différence avec commensalisme
le mutualisme c'est à bénéfices réciproques mais pas indispensable à la survie des 2 partis
commensalisme bénéfice pour l'un des hôtes mais à sens unique mais cela ne gène pas le second hôte (bien souvent c'est un rapport de support/transport)

tiens c'est quoi l'amensalisme? (beaucoup d'entre vous le pratiquez tous les jours, en tout cas moi oui)


je ne vois pas en quoi c'est finaliste mais je veux bien être contredite si c'est le cas of course !

bonne soirée

PS je me suis relue il avait une faute pour ceux qui ont déjà lu!!!!!!!

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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par rely le Mer 29 Oct - 15:53

Le parasitisme n'est pas à bénéfice mutuel, au contraire: c'est une relation dont un des protagonistes tire parti aux dépens de l'hôte
Il y a deux termes pour la symbiose:
-sens large: les organismes vivants vivent ensemble la majeure partie de leur cycle de vie (mutualisme, parasitisme, prédation)
-sens strict: les deux partenaires en tirent un bénéfice : mutualisme

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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par Manoo le Mer 29 Oct - 16:04

non Aurélie
c'est pas à bénéfice mutuels en effet justement c'est pour ça que je trouve mon plan justifié
la parasitisme c'est une relation très liante comme la symbiose mais pas à bénéfice mutuel donc pas dans le même sens que la symbiose

j'aurais du être moins vague ici en effet sorry


Dernière édition par Manoo le Mer 29 Oct - 16:14, édité 1 fois

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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par rely le Mer 29 Oct - 16:05

ok j'avais mal compris
sorry

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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par Manoo le Mer 29 Oct - 16:30

ah et puis histoire de défendre encore mon plan (mais je le répète si ça ne vous convient pas quand même je veux bien le savoir)

le parasitisme ce n'est pas une association plutôt une relation
une association ça sous-entend que c'est positif
une relation peut être négative

de plus mon III le titre c'est durable ET bénéfices mutuels
j'ai fait exprès de remettre

voilou!!!

dommage pas le temps de remplir mais ça aurait été intéressant

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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par Davidus le Mer 29 Oct - 20:40

Hello !

Désolé, mes messages sont un peu laconiques en ce moment je n'ai pas beaucoup de "temps réseau" (pas chez moi...) et ça ne facilite pas la clarté de mes posts Wink

Je trouvais un peu finaliste cette juxtaposition parasitisme-->commensalisme-->mutualisme--> symbiose comme si les relations devaient forcément evoluer ainsi (je sais que ce n'est sans doute pas ce que tu penses mais ça meut le laisser croire non ?)

Perso j'éviterais aussi de parler de "sous-entendre que c'est positif" ou dire "une relation peut être négative" (pour qui pour quoi ? Est-ce qu'il y a des choses négatives et positives dans la nature ? Tu vois quoi Wink )

A+ !
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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par Manoo le Mer 29 Oct - 20:45

mais oui !!
mais la je n'avais pas l'intention de faire évoluer le plan de la sorte c'est l'ordre choisi pour le plan qui fait ça mais je ne m'étais pas rendue compte
et ça ne me gène pas lol!
bon ok pas drôle

ben je trouve pas que le plan met en exergue cette évolution je vais revoir ça si le temps

ok pour négatif positif c'est surtout que pas trouver de façon de dire moi je parle de 'bénéfices' en fait! (je trouve que c'est ok ce mot)
et pas de profits justement pour les mêmes raisons (ouais des fois je joue sur les mots mais c'ets important)

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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par Julie le Jeu 30 Oct - 3:00

C'est négatif ou positif pour l'angiosperme considéré.
L'amensalisme est une interaction biologique entre deux espèces dans laquelle une espèce inhibe le développement de l'autre. J'avoue que je ne vois pas quel amensalisme je pratique tous les jours...

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Re: Agreg ext-B. Les symbioses microorganismes – Angiospermes

Message par Manoo le Jeu 30 Oct - 15:04

je n'ai pas la même définition d'amensalisme

pour c'est lorsqu'une espèce a des effets néfaste sur le développement d'une autre sans que cela lui apporte quoique ce soit.

en gros quand je marche sur le gazon, je fais de l'amensalisme (c'est correcte en français cette phrase?)

je vais chercher plus amplement

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