PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Cattina le Jeu 30 Oct - 20:15

Bérénice,

je pense que c'est externe en ce sens où les échanges ont lieu entre l'intérieur et l'extérieur... Ah non, relecture, c'est juste que c'est directement en contact avec le milieu environnant, ici l'eau, contrairement aux poumons pour lesquels ils fau faire entrer l'air... Ouh que c'est mal dit... Embarassed

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Manoo le Jeu 30 Oct - 20:16

rapidement

je pense que l'on peut considérer que les branchies sont des surfaces externes internalisée

directement en contact avec le milieu extérieur

une grande particularité de cette surface d'échange justement

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Manoo le Jeu 30 Oct - 20:17

les branchies sont des structures qui font saillies
les poumons sont invaginés

d'où je pense que l'on peut garder comme cela

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Cattina le Jeu 30 Oct - 20:35

Ben moi, j'ai rien à redire Smile

J'ai relu, j'ai pas de remarques. Je pense que ce n'est pas le seul plan possible, mais qu'on peut l'adopter !! Wink

Demain, je le mets en validé (avec les isotopes aussi) et nouveau plan pour la semaine prochaine !!!

Et pour tous ceux (celles) qui admirent Julie, ben vous savez ce qu'il vous reste à faire hé hé... Moi, je sens que je vais dire à Julie et Manoo de ne plus répondre aux PDS pour que vous vous y mettiez aussi Wink... Je plaisante of course, je connais vos contraintes à tou(te)s...

Courage courage, ça va le faire !!!

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par djoul le Jeu 30 Oct - 23:21

.Des surfaces externes.

2.Par des structures spécialisées.
Exemple des branchies interne de Téléostéens. euh y a pas une contradiction avec le titre d'avant par hasard??? qui plus est on connait des branchies externes chez les tétards par exemple et des branchies internes chez le tétard plus vieux... peut on dire que les branchies operculées sont internes ou externes...?

on parle des branchies internes des téléostéens du fait de leur origine pharyngienne (donc origine embryologique = endoderme donc branchies dites internes) contrairement à celle des tétards... qui elles sont externes, car origine ectodermique (elles deviennent ensuite "internes" chez le tétard plus "vieux" car un replis de tégument se met en place au dessus).
Enfin, c'est de l'embryo tout ça... une autre histoire Smile

ensuite pour "surfaces externes" c'est comme a dit Catherine, c'est pour insister que c'est entre l'eau et le milieu interne.

Voilou! j'espère que je réponds correctement...

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Jénika le Ven 31 Oct - 5:44

Bonsoir, j'ai décidé de me lancer, je suis en retard, mais tant pis, je vais poster une ébauche de plan...
ensuite j'irai lire vos propositions.
Je répète, c'est uen ébauche, et je n'ai pas du tout révisé tout les thèmes évoqués...
je n'ai pas détaillé...
c'est juste pour voir tester un fil conducteur.

INTRO:
- exemple: paramecie: une cellule en contact avec son milieu
- métazoaires: diplo ou triploblastiques (definition) cellules organisées en feuillets, isolées du milieu exterieur.
- or animaux: producteurs II: hétérotrophes: les cellules fonctionnent grace à l'apport de molécules (nutriments, oxygène pour produire de l'energie nécessaire à la vie cellulaire (division, mouvt) + une partie rejetée sous forme de chaleur, et des déchets, comme l'urée...)
- chez les metazoaires, certains tissus forment de véritables surfaces d'échanges.
PB quelles sont les propriétés des S d'ech des métaz?

I. Des zones d'échanges entre le milieu extérieur et le milieu intérieur

A. Echanges respiratoires
1. Poumons et alvéoles
2. Peau
3. Branchies

B. Echanges de nutriments

C. Echanges de déchets métaboliques

Conclusion: L'étude des ces surfaces d'échanges permet de montrer qu'il y a une unité structurale:
surface: grande, fine, riche en vx sg
T: le mileiu extérieur est très variable en fonction des animaux, y a-t-il une diversité des ces structures?

II. Des surfaces adaptées à un environnement

A. Vie aquatique, vie aérienne
1. Branchies et opercules
2. peau humide
3. Surfactant pulmonaire
--> evolution des EV

B. Vie marine, vie dulcicole


C. Vie au chaud, au froid

Conclusion: il existe des particularités structurales qui permettent aux métazoaires de s'adapter à leur milieu: diversité des surfaces d'échanges

T: Parfois, les animaux changent de milieu ou ont des besoins variables

III. Des zones soumises à des régulations
Bof bof, pas trp reflechi...
A. Régulations immédiates (comportement, nerveux)

B. Régulations lentes (hormonale)

CONCLUSION:
Etant donné la complexité structurale des métazoaires, il existe une complexité fonctionnelle des surfaces d'échanges qui nécessite des communications à l'échelle de l'organisme
Ouverture: surfaces d'echanges chez les vegetaux au niveau d'organes spécialisés comme le limbe foliaire, ponctué de stomates, ou les nodules au niveau des racines des legumineuses.

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Jénika le Ven 31 Oct - 6:04

je viens de lire vos posts...

ben finalement c'est le plan auquel on pense en premier, le plus adpaté!!!!
je me suis torturé la tete pour pas grand chose!

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par cocotruc le Ven 31 Oct - 23:20

INTRO:
- exemple: paramecie: une cellule en contact avec son milieu
La paramécie n'est pas un métazoaire...

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par cocotruc le Ven 31 Oct - 23:26

djoul a écrit:Poulala encore des fautes... c'est pas possible! il faut que je travaille ma capacité de prof "maîtrise de la langue française" !!!
Flick... n'importe quoi!...
Faut pas exagérer, t'en fais quand même pas tant que ça, c'est moi qui suis un peu chiante là-dessus. Mais, le français, on perd vite si on n'y fait pas un peu attention. Et je suis sure qu'il y a pas mal de faute de frappe aussi.
Mais oui, Flick je pouvais quand même pas passer dessus !!! Razz

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Cattina le Ven 31 Oct - 23:35

Bonsoir, j'ai décidé de me lancer, bonne idée ! je suis en retard, pas grave, nous aussi on a du retard... mais tant pis, je vais poster une ébauche de plan...
ensuite j'irai lire vos propositions.
Je répète, c'est une ébauche, et je n'ai pas du tout révisé tout les thèmes évoqués... c'est aussi une façon de bosser, pas à chaque fois, mais il faut le faire, hélas, ça peut arriver le jour J...
je n'ai pas détaillé...
c'est juste pour voir tester un fil conducteur.

INTRO:
- exemple: paramecie: une cellule en contact avec son milieu même remarque que Corinne...
- métazoaires: diplo ou triploblastiques (definition) cellules organisées en feuillets, isolées du milieu exterieur.
- or animaux: producteurs II: hétérotrophes: les cellules fonctionnent grace à l'apport de molécules (nutriments, oxygène pour produire de l'energie nécessaire à la vie cellulaire (division, mouvt) + une partie rejetée sous forme de chaleur, et des déchets, comme l'urée...) => pour amener ton pb, il faut insister sur le fait que ceci est échangé.
- chez les metazoaires, certains tissus forment de véritables surfaces d'échanges.
PB quelles sont les propriétés des S d'ech des métaz?

I. Des zones d'échanges entre le milieu extérieur et le milieu intérieur
A. Echanges respiratoires
1. Poumons et alvéoles
2. Peau
3. Branchies

B. Echanges de nutriments

C. Echanges de déchets métaboliques

Conclusion: L'étude des ces surfaces d'échanges permet de montrer qu'il y a une unité structurale:
surface: grande, fine, riche en vx sg => ok j'allais dire, pour ne pas faire trop catalogue, cherche des points communs entre ces surfaces. N'oublie pas la loi de Fick !! Un tableau peut être réalisé, qu'est- ce qui est échangé, où comment... ?
T: le milieu extérieur est très variable en fonction des animaux, y a-t-il une diversité des ces structures?

II. Des surfaces adaptées à un environnement
A. Vie aquatique, vie aérienne
1. Branchies et opercules
2. peau humide
3. Surfactant pulmonaire
--> évolution des EV

B. Vie marine, vie dulcicole
là, tu comptes mettre quoi ? En fait, je vois pas trop...

C. Vie au chaud, au froid
idem ici, ça va pas faire répétition avec le I ? Tu peux juste dire rapidement ce que tu comptes y mettre ?

Cette partie manque effectivement dans le plan précédent. Il faudrait l'y intégrer au fur et à mesure... C'est bien d'y avoir pensé !

Conclusion: il existe des particularités structurales qui permettent aux métazoaires de s'adapter à leur milieu: diversité des surfaces d'échanges

T: Parfois, les animaux changent de milieu ou ont des besoins variables

III. Des zones soumises à des régulations
Bof bof, pas trp reflechi...
A. Régulations immédiates (comportement, nerveux)

B. Régulations lentes (hormonale)

OK, il faudrait voir à remplir pour être sûr qu'on arrive à tenir l'équilibre entre les parties... Mais idem, faut aussi le recaser dans le plan de Julie, si je ne m'abuse, ça n'a pas été détaillé non plus ?

CONCLUSION:
Etant donné la complexité structurale des métazoaires, il existe une complexité fonctionnelle des surfaces d'échanges qui nécessite des communications à l'échelle de l'organisme
Ouverture: surfaces d'echanges chez les vegetaux au niveau d'organes spécialisés comme le limbe foliaire, ponctué de stomates, ou les nodules au niveau des racines des legumineuses.

Ben Jénika, tu te dévalorises trop vite, ce plan tient la route, franchement. Il faudrait le remplir, mais les idées y sont, c'est logique, et je pense que tu as fait le tour du sujet. Qu'en disent les autres ? C'est vraiment une orientation possible du sujet ! Comme quoi, voiclà encore une preuve, s'il en fallait une de plus, qu'il n'y a pas qu'un seul plan de possible !!

Bon courage !

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Jénika le Sam 1 Nov - 3:35

Pour la paramécie, je ne me suis pas fais comprendre:
je sais que ce n'est pas un métazoaire, mais je l'utilise justement pour montrer que chez les métazoaires faits de plusieurs feuillets de cellules, les cellules n'ont DONC pas contact directement avec l'environnement

Bon et ben merci Cattina pour tes critiques...

En ce qui concerne les adaptations à la vie marine ou dulcicole, je pensais, mais c'est très vague dans ma tête (car ça fait longtemps!) aux différentes façons de gérer la natrémie, les problèmes liés à l'osmose...

Je n'ai pas encore bosser ces thèmes, donc pour l'instant c'est dur de compléter!

En début de semaine, je m'y mets, promis...
Pour l'instant, on va savourer les vacances à Anguilla!

bisous à tous

Jénika

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Jénika le Sam 1 Nov - 3:37

pour le froid et le chaud, je pense par exemple au haletement des chiens, ou aux glandes sudoripares...

Jénika

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