PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

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PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Cattina le Dim 19 Oct - 22:52

J'ai hésité à en mettre un ce soir, vu que le dernier n'est pas bouclé (pour les MEC, il l'est, il reste juste à mettre en forme celui de Manoo), mais bon, si je vois qu'à la fin de la semaine, on a du retard, je n'en mettrai pas la semaine prochaine. Voici un sujet qui vous fera brasser large... mais devrait poser moins de problème que les deux précédents.

Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires


Pas de réponse avant mercredi après midi.

Bon courage...


Dernière édition par Cattina le Jeu 2 Avr - 12:57, édité 2 fois

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par chapara le Lun 20 Oct - 19:53

gne! je me rappelle ca j'y suis resté plusieurs semaines l'année dernière...
je sens que je vais y rerester plusierus semaines!lol

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par rely le Lun 20 Oct - 20:56

lol!
Ben moi j'ai même pas commencé à en faire un seul!!!! j'arrive pas à trouver le temps!!

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Manoo le Lun 20 Oct - 20:59

chacun à son rythme! c'est ça qui est bien ici
pas de contrainte comme en prépa (et je sais ce que c'est il y a des bon et des mauvais côtés)

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Julie le Lun 20 Oct - 22:57

Allons bon: d'habitude je n'imagine pas avoir à remplir plus d'une copie double, et là c'est tellement vaste que je ne sais pas par quel bout le prendre!!

Au secours! affraid

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par marie_pf le Mar 21 Oct - 10:27

je suis pareil

pour une fois que je veux me lancer dans ce plan

ca fais 2 jours que j'y suis!!

donc je crois que je vais e mettre de coté et y revenir plustard

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Cattina le Mar 21 Oct - 10:32

Allez, courage, l'important est d'essayer, ensuite, on peut discuter !!!

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par peripatus le Mar 21 Oct - 10:56

Une petite base de travail fort intéressante sur le sujet est dans l'ouvrage "Biologie et physiologie animales et cellulaire" de Cornec et Gilles (il s'agit d'un recueil de plans pour les oraux qui n'est donc pas dans la biblio du Capes). Il y a un plan intitulé "Complément XVII : Les surfaces d'échanges des animaux". Cela permet de dégrossir le thème mais ensuite il faut travailler pour le mettre à sa sauce et l'adapter à son niveau de connaissance et au contexte. Je peux en donner plus précisement la teneur mais il faudra attendre un petit peu (faut bien bosser un chouillat non !!).

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Cattina le Mar 21 Oct - 14:13

peripatus a écrit:UJe peux en donner plus précisement la teneur mais il faudra attendre un petit peu (faut bien bosser un chouillat non !!).
Oui, c'est mieux de réfléchir avant sans aide... Lister tout ce qu'on sait sur ce plan, et ensuite, réfléchir à organiser, à trouver une problématique... Comme d'hab', quoi...

Bon courage !

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Davidus le Mer 22 Oct - 17:30

Hop, il est le soir et j'ai moins de 5 min avant de ne plus avoir de réseau => je poste les plans sur lesquels j'ai bossé cet aprèm'.

LES SURFACES D'ÉCHANGE CHEZ LES MÉTAZOAIRES

-----------------------------------------

Plan de secour
Des surfaces d'échanges sont indispensables pour assurer les grandes fonctions de l'organisme métazoaire

1- Nutrition -> énumération de la diversité et shéma épithélium mammifère

2- Respiration -> énumération diversité et shéma branchie téléostéen

3 - Excrétion/homéostasie -> énumération et shéma tissu rénal

-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------

Plan sur lequel je me suis cassé les dents cet aprèm. je me suis mis en "configuration concours". J'ai réfléchi à un plan (celui-ci dessous) que j'ai pas réussi à boucler en un temps correct, alors j'ai pondu un plan le plus vite possible (oula, au moins 10min....), c'est celui au-dessus...


Introduction : le milieu intérieur vs le milieu extérieur
Définition rapide et exemple simple (placozoaïres ?)

1 Maintien et croissance de l'organisme

1.1 Apports d'énergie et de matière
1.1.1 La nutrition - des échanges de « matière »
Shéma épithélium intestinal mammifère

1.1.2 Des échanges gazeux = nécessaire à la respiration
Une diversité de structures d'échange pour un résultats identique : capter le dioxygène ambiant (dans l'air ou dissout dans l'eau) afin de le diriger vers les cellules ou les tissus : c'est le cas de la branchie, des différents types de poumons ou encore du système trachéen des Insectes.
Exemple parlant : la branchie des téléostéens --> shéma d'une coupe de branchie (cf p189 Gilles)

1.2 Maintien de l'homéostasie
échange hydriques
échanges d'ions

1.3 Éliminer

excrétion -> shéma tissu rénal.

2 Adaptations au milieu de vie

2.1 Adaptation au milieu aérien
Exemple du poumon pour adaptation au milieu aérien (cf shéma poumon anoure -> urodèle -> reptiles -> mammifères).

2.2 Adaptation au milieu salin
branchie derechef pour régulation homéostasie cf p615 Eckert pour passage eau salée eau douce des poissons migrateurs.

2.3 Adaptation alimentaire ?

3 Échanges d'informations avec l'environnement

3.1 Les réponses à un stimulus hormonal

3.2 La vue

---------------------

Amusez-vous bien !

A+ !

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Cattina le Mer 22 Oct - 17:40

Je commente pas les plans en eux mêmes... J'attends d'en lire d'autres Wink, mais juste à mon avis, le III du second plan est HS, qu'en pensent les autres ?

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Julie le Mer 22 Oct - 18:12

je ne sais pas; mais, s'il s'agit de réfléchir à des échanges , à part les phéromones, je vois pas...
Les surfaces d'échanges: il faudrait pour commencer une bonne définition qui permettrait de cerner le sujet (moi aussi je me casse les dents sur le plan): peut-on limiter les surfaces d'échanges chez les métazoaires aux épithéliums (epithelia) de transfert?
La membrane plasmique est-elle une surface d'échange dans ce sujet?
La coquille d'oeuf est-elle une surface d'échange?

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Manoo le Mer 22 Oct - 18:21

Ahhh David!!!!!!!!!!!

sChéma!!!!!!!!!!

tu la fais tout le temps!!

c'est pas apprécié comme faute!

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par cocotruc le Mer 22 Oct - 18:27

Manoo tu m'as grillé ma réponse Evil or Very Mad !!!!!!!!!
Pas le temps de retaper....

Et j'ai pas vu le message habituel...

j'suis dég...

cocotruc

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Cattina le Mer 22 Oct - 18:28

julie mourgue a écrit:Les surfaces d'échanges: il faudrait pour commencer une bonne définition qui permettrait de cerner le sujet (moi aussi je me casse les dents sur le plan)
On est d'accord David n'a pas défini les termes Wink... Tes questions sont les bonnes... Alors, qui se lance dans une définition ?

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Manoo le Mer 22 Oct - 18:30

cocotruc a écrit:Manoo tu m'as grillé ma réponse Evil or Very Mad !!!!!!!!!
Pas le temps de retaper....

Et j'ai pas vu le message habituel...

j'suis dég...

Embarassed mince

j'ai pas fait exprès Sad

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par chapara le Mer 22 Oct - 18:52

bon perso j'avais ce plan là à la fac et la prof de prépa avait répondu à ces questions.. donc je participe pas à ce plan.. je vous donnerait plus tard ce que j'avais fais pour voir...

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Manoo le Mer 22 Oct - 19:08

par contre si le plan traine comptez sur moi je commenterai et proposerai le mien

il faut absolument que je le fasse celui là il est dans ma liste Wink

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Davidus le Mer 22 Oct - 20:51

julie mourgue a écrit:je ne sais pas; mais, s'il s'agit de réfléchir à des échanges , à part les phéromones, je vois pas...
Les surfaces d'échanges: il faudrait pour commencer une bonne définition qui permettrait de cerner le sujet (moi aussi je me casse les dents sur le plan): peut-on limiter les surfaces d'échanges chez les métazoaires aux épithéliums (epithelia) de transfert?

Ben voila en fait, assez d'accord. Si on avait voulu poser "les épithéliums chez les métazoaires" ça aurait été dit comme ça, mais y a t-il vraiment autre chose ? Au fond ? À part aller chercher d'autres exemples tordus juste pour le principe ?

Perso je suis parti du principe qu'une cellule n'est pas une "surface d'échange", par analogie avec les surfaces physiques (une molécule isolée n'est pas une surface). Mais peut-être ai-je fais complètement fausse piste et qu'on peut tout reprendre à la base ?

A+ !
David

Rq : Je pense aussi que mon III du plan 2 est hors sujet, ou alors une ouverture avec les phéromones, les toxines... Mais il est d'ores et déjà mort ce plan n°2 puisqu'en configuration "concours" je ne suis pas parvenu à en faire quoi que ce soit (rabatage sur plan de secour à 2€)

PS : schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma schéma

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Manoo le Mer 22 Oct - 21:17

lol! je le fais faire juste 5 fois à mes élèves ça suffit! remarque avec les copier coller c'est comme si tu l'avais fait une fois! Wink

ensuite pour le sujet il y a des surfaces d'échanges à toutes les échelles, enfin au moins de la cellule à l'organisme

tiens?
quelles sont les propriétés de ces surfaces qui en font des surfaces d'échanges?

sauf erreur de ma part il manque UN truc central pour ce plan, un truc qui offre des pistes en plus pour le plan, j'en dis pas plus.....

(faudrait que j'applique mes conseils pour moi même faire ce plan)

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Cattina le Mer 22 Oct - 23:38

Bien Manoo, je suis ok, c'est une des possibilités pour orienter le plan... Mais pas la seule Wink

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Manoo le Jeu 23 Oct - 4:18

Bonjour

j'y ai réfléchit durant la nuit, oui ben faut bien trouver le temps hein!!!...
mais non, j'ai pas bien dormi alors j'ai eu le temps d'y penser

David, ton plan ne répond pas au sujet me semble-t-il
ou en tout cas en regardant les titres je ne vois pas où tu parles des surfaces d'échanges en tant que telle

cela-dit ce n'est pas un sujet évident, d'un côté on connait les bons exemples à glisser, et d'un autre pour agencer ce n'est pas évident, je n'ai moi même pas d'idée précise malgré mes commentaires

à +

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Julie le Jeu 23 Oct - 8:45

Une surface d'échange est une structure, limitant deux compartiments, qui possède une perméabilité partielle, sélective, permettant des échanges de matière.
J'ai bon?

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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par lablonde64 le Jeu 23 Oct - 9:03

Même si je n'ai pas eu le temps de me pencher sur ce plan, je suis assez d'accord avec les critiques de ta dernière partie, qui me semble à moi aussi HS ; quant à l'osmorégulation, idem, car finalement on s'enfonce rapidement dans la description de phénomènes cellulaires (échanges d'ions et d'eau...), en s'éloignant peut être un peu trop de la notion de surface d'échanges.... surtout si tu pars du principe qu'une cellule n'est pas une surface d'échanges. Compliqué tout ça!! D'autres avis sur l'osmorégulation?


Bon courage à tous, je vais essayer de trouver le temps de m'y mettre!
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Re: PDS n°5 -- Les surfaces d’échanges chez les Métazoaires

Message par Cattina le Jeu 23 Oct - 9:08

Oui, mais quelles sont les propriétés d'une surface d'échange ? Il y a une notion importante qui n'a pas encore été abordée....

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