Les glaciations

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Les glaciations

Message par marie_pf le Ven 17 Oct - 5:30

Bonjour,

J’ai un gros souci avec le devoir n°1 de géol dans la 2eme partie.

Méthodologie permettant de reconstruire le volume des glaces : est ce que c’est a partir des carottes de glace et du dosage du rapport de 18O/16O ?


Extrait du devoir n°1 de géol :


Equation (1) - Il est possible d’écrire le bilan radiatif global simplifié de la Terre puis
d’en déduire une équation évaluant l’effet des variations des différents termes
composant le bilan radiatif terrestre.

4ΔT/T = ΔS/S – Δα/1-α + Δε/1-ε

(T : température terrestre moyenne = 288 degrés Kelvin, α : albédo terrestre = 0.31,
S : constante solaire = 1365W/m², ε : effet de serre = 0.4)

Votre étude et l’application de l’équation comprendront :
- le calcul de la variation de température induite par la seule excentricité, sachant
qu’une variation d’excentricité entre 0 et 6 % fait varier l’insolation de ~0.15 %.
- une estimation de l’albédo moyen terrestre au Dernier Maximum Glaciaire (DMG),
sachant que les calottes de glaces du DMG couvraient une superficie de l’ordre de
35x106 km², au lieu de 14x106 km² aujourd’hui. L’albédo moyen terrestre aujourd’hui
est de 0.31 pour une surface globale de la Terre de 510 106 km² et l’albédo des
calottes est de 0.7.
- une estimation de la baisse de température au DMG uniquement due à l’albédo.
- une discussion des résultats de ces calculs par rapport à l’écart de température mesurée


et en fait température en kelvin= temperature en celsius + 273
donc si je converti 15K en °C ca me donne -257 °C



Voila mon dilemme pour l’équation,

Calcul de la variation de température induite par l’excentricité :
L’insolation varie de 0,15% donc j’ai calculé 0,15% de 1365 W/m² (constance solaire) donc ça me fait 1362,9 si il y a une diminution de 0,15%

Dans mon équation je considère qu’il n’y a pas de variation de l’albédo et pas de variation de l’effet de serre.et en fait température en kelvin= temperature en celsius + 273
donc si je converti 15K en °C ca me donne -257 °C

Donc en tout je trouve une variation de température de 15,719 K donc de -257,281 °C.
Est-ce normal ? Ca me parait beaucoup

Ensuite pour l’estimation de la baisse de température, dois je considère que la constante solaire et l’effet de serre sont constants ? Est-ce que la baisse de température correspond au delta T ?

Sincèrement je suis perdue avec les maths !!!

merci d'avance
Marie

marie_pf

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Re: Les glaciations

Message par Julie le Ven 17 Oct - 8:00

Matin...tête dans le couscous...pas possible de faire des maths.
La température absolue (j'ai oublié son nom) la plus froide de l'univers est -273°C.
Alors ja sais pas, mais je crois sincèrement que si ton -257 °C est une variation de température, elle est un peu grande.
Tu imagines? là on est à 15°C: s'il y avait des variations de température de -110 à +135°C? on serait ou courant; impossible de garder son sang à l'état liquide.

Note: une variation de température, négative?

Julie

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Re: Les glaciations

Message par Marie B. le Ven 17 Oct - 8:14

Marie, apparemment en fait j'avais bien compris ta question finalement
vas voir ma réponse sur "l'autre forum", je t'ai expliqué le calcul, je pense que c'est ca qui te bloque

Marie B.

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Re: Les glaciations

Message par Cattina le Ven 17 Oct - 9:01

Attention, tu me diras si c'est ça, ok ?

Tu trouves une température de 15 K, ou une variation de température de 15 K ? Parce que si c'est une température, ok tu fais 15 + 273, mais si c'est une variation, comme 1°C est équivalent à 1K, alors, la variation est de 15°C. OK ?

C'est ça ou c'est pas ça ton problème ?

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Re: Les glaciations

Message par Marie B. le Ven 17 Oct - 9:33

c'est ce que j'ai répondu sur l'autre forum en effet lol

Marie B.

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Re: Les glaciations

Message par marie_pf le Ven 17 Oct - 9:52

bonsoir enfin bonjour!!

bref
pourquoi la conversion des températures de kelvin a celsius ne s'applique pas aux variations?parce que c'est une difference, je viens de comprendre avec mon post de Marie sur l'autre forum merci marie
Donc mon calcul de maths serait bon!!! Non j'y crois pas

mais mon raisonnement des calculs vous pourrait-il bon?

marie_pf

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Re: Les glaciations

Message par Cattina le Ven 17 Oct - 9:56

Il faut prendre un exemple...

Par exemple, une température de 0K = -273°C. OK ?

Si tu lui enlèves 10°C, alors tu passes à -10Ket de même tu passes à -283°C. Ca, c'est la température absolue. Mais pour la variation, que ce soit en °C ou en K, tu as enlevé 10 "unités", parceque une variation de 1°C = une variation de 1K.

C'est bon ? Ah, lol, je viens de voir que t'avais compris, pas grave, ça enfonce l'idée...

Je regarderai ton calcul dans les détails après, ok ?


Dernière édition par Cattina le Ven 17 Oct - 10:29, édité 1 fois

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Re: Les glaciations

Message par marie_pf le Ven 17 Oct - 10:01

merci
il y a eu telescopage de message!!!

mais je pense que je verai la réponse demain matin car pour moi il est l'heure d'aller me coucher.
il est 22h et demain debout a 6h (et oui on est tres matinal sous le soleil)

donc a demain
bonne journée

marie_pf

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Re: Les glaciations

Message par cocotruc le Ven 17 Oct - 10:02

Cattina a écrit:Par exemple, une température de 0°C = -273 K. OK ? Si tu lui enlèves 10°C, alors tu passes à -10°C et de même tu passes à -283 K.
C'est l'inverse :
-273°C=0K
Euh j'ai un doute soudain?

cocotruc

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Re: Les glaciations

Message par Cattina le Ven 17 Oct - 10:28

Oui, erreur... Ooops... Je corrige

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Re: Les glaciations

Message par marie_pf le Sam 18 Oct - 22:42

alors toujours de réponse pour ma logique mathematique!!

bon ben je vais laisser un blanc et puis on attendra la correction

je vous tiendrais au courant

a bientot

marie_pf

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Re: Les glaciations

Message par Cattina le Dim 19 Oct - 0:02

Bah tu sais, moi et les maths... Il vaut mieux que je m'abstienne...

Mais je veux bien la correction Wink

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Re: Les glaciations

Message par marie_pf le Dim 19 Oct - 2:14

ok merci

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Re: Les glaciations

Message par Manoo le Dim 19 Oct - 6:22

bonjour

désolée je pensais que ce post avait trouvé son issue, donc je nétais pas intervenue.
j'ai découvert donc ton exo ce matin et je me propose de t'aider si c'est toujours nécessaire (tu as peut-être déja posté ton devoir?)

en rouge l'énoncé
en noir ce que tu as écris
en bleu mes commentaires (mais je suis comme toi ici je découvre un peu donc je vais faire mon possible)



Equation (1)


4ΔT/T = ΔS/S – Δα/1-α Δε/1-ε

(T : température terrestre moyenne = 288 degrés Kelvin, α : albédo terrestre = 0.31, S : constante solaire = 1365W/m², ε : effet de serre = 0.4)

Votre étude et l’application de l’équation comprendront :
- le calcul de la variation de température induite par la seule excentricité, sachant qu’une variation d’excentricité entre 0 et 6 % fait varier l’insolation de ~0.15 %.


Calcul de la variation de température induite par l’excentricité :
L’insolation varie de 0,15% donc j’ai calculé 0,15% de 1365 W/m² (constance solaire) donc ça me fait 1362,9 si il y a une diminution de 0,15%

pas sure ici....

ΔS, c'est la variation, la variation c'est ΔS=0,15 x 1365 /100
et tu trouves un petit chiffre (je ne te donne pas la réponse mais j'ai calculé Wink
quand tu auras refait si tu veux on comparera?


Dans mon équation je considère qu’il n’y a pas de variation de l’albédo et pas de variation de l’effet de serre.
oui je suis ok

du coup tu obtiens
4ΔT/T = ΔS/S
et avec cela il vient un formule pour tirer ΔT

ensuite
tu as T=288 Kelvin

et l'équation est donnée pour T en kelvin donc tu ne peux pas changer l'unité pour T

tu as donc T en K=288,
ΔS calculé et S=1365 W/m2=> il te reste à faire le calcul


Ensuite pour l’estimation de la baisse de température, dois je considèrer que la constante solaire et l’effet de serre sont constants ?
OUI

Est-ce que la baisse de température correspond au delta T ?oui
mais rien ne dit que c'est une baisse? si???
pour moi, il ne précise pas si c'est une variation positive ou négative de l'excentricité.



j'ai essayé d'être le plus claire possible
si une chose n'est toujours pas claire n'hésite pas ok?
quitte à t'écrire en MP pour éviter de mettre la solution ici au cas où certains ne voudraient pas voir "la réponse"
ensuite je me suis peut-être trompée (tiens nous nous au courant)

pour les autres calculs c'est ok???


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Re: Les glaciations

Message par Marie B. le Dim 19 Oct - 7:58

Moi je ne t'ai pas répondu Marie parce que ... ben... j'ai pas su le faire Crying or Very sad
alors la réponse m'interesse

Marie B.

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Re: Les glaciations

Message par Manoo le Dim 19 Oct - 9:54

tu veux que j'essaye de faire le développement total? les trois questions?

à priori j'ai compris mais bon après je ne dis pas que j'ai vu juste. (je n'ai pas essayé la totalité de l'exo)

je veux bien essayer si tu veux... (je vais m'y coller de suite)

par contre est-ce que cela dérange si je mets la réponse ici? ou en MP plutôt ?

as you want, de toute façon je prépare toujours la réponse

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Re: Les glaciations

Message par Manoo le Dim 19 Oct - 17:11

bon encore moi sur ce sujet

je vais être honnête ce serait tombé un jour d'épreuve j'aurais pris trop de temps pour le faire
j'aurais stressé......
donc....
bref.......


je pense que ce genre d'exo n'est tout à fait ce qui tombe aux écrits (pas sous cette forme car c'est très dans le coup quand même)

possible que je me trompe mais là il y a 4 questions, elles sont pratiquement liées les unes aux autres et ce genre d'enchainement c'est un peu risqué non?

normalement avec un exo comme celui-là on vous donne plutôt une relation qui doit vous permettre de trouver le résultat, mais on vous demande de la démontrer!

puis calculer par exemple pour la question suivante, en général c'est précisé si vous n'avez pas trouvé la relation précédente considérez que c'est .... et vous pouvez au moins calculer

enfin je ne sais pas si c'est clair ce que je raconte

ce n'est que ce que "je pense"

s'il laisse tel quel dans ce cas ça compte peu de points

j'ai essayé de faire
cela vaut ce que ça vaut
je le mettrez si vous voulez, au cas ou certains n'ont pas encore fait ce sujet

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Re: Les glaciations

Message par marie_pf le Lun 20 Oct - 3:42

Bonjour,

alors voila mon raisonnement
pour le ΔS/S c'est bon c'est ce que j'avais fais
par contre pour l'albédo et l'effet de serre j'ai considéré qu'il n'y avait as de variation mais je les est mi dans mon equation quand meme en disant:

Delta (je n'ai pas la touche delta sur mon ordi!) albedo = albedo
du coup Δα/1-α= alpha/1- alpha

j'ai fais de meme pour l'effet de serre

mais je ne suis pas sure

Du coup ca me donne une variation de 15K
ensuite pour l'albedo moyen du dernier max glaciaire je me suis débrouillée

mais apres pour une baisse des température je patoge!!! A moins que je fasse ta méthode c'est a dire d'enlever la relation avec le constante solaire et l'effet de serre
ce qui me donne une variation négative (donc une baisse) de température de (euh je sais pas si je dois le dire si vous voulais pas savoir tout de suite) mais je trouve que c'est pas beaucoup


voila pour les maths

merci beaucoup les filles

marie_pf

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Re: Les glaciations

Message par Manoo le Lun 20 Oct - 5:53

j'y reviens là un peu just!

à tout!!

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Re: Les glaciations

Message par Manoo le Lun 20 Oct - 9:11

bonjour!!
moi je suis en bleu
toi en noir

pour l'albédo et l'effet de serre j'ai considéré qu'il n'y avait as de variation mais je les est mi dans mon equation quand meme en disant:

Delta (je n'ai pas la touche delta sur mon ordi!) albedo = albedo
==>je ne suis pas d'accord
il n'y a pas de variation, la variation c'est la différence entre la valeur "standard" et la valeur à un moment t de ton étude donc
tu considère que cela ne change pas

Δα= 0 donc Δα/1-α=0


et non
Δα/1-α= alpha/1- alpha (car Δα= α-α)

j'ai fais de même pour l'effet de serre
mêm chose pour l'effet de serre la variation =0

tu es ok ou pas???quelqu'un d'autre a des critiques sur ce que j'écris?

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Re: Les glaciations

Message par marie_pf le Mar 21 Oct - 1:13

ok je suis d'accord donc du coup cela simplifie mes calculs

et donc pour les repnses je te les donne sur le forum ou en MP??

merci

marie_pf

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Re: Les glaciations

Message par Manoo le Mar 21 Oct - 4:15

comme tu veux

moi cela ne pose pas de problème

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Re: Les glaciations

Message par marie_pf le Mar 21 Oct - 9:34

moi non plus
Very Happy lol!

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Re: Les glaciations

Message par Marie B. le Mar 21 Oct - 9:45

pas de soucis pour moi non plus lol

Marie B.

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Re: Les glaciations

Message par marie_pf le Mar 21 Oct - 10:01

Bon ben je me lance sans grande conviction


- le calcul de la variation de température induite par la seule excentricité, sachant qu’une variation d’excentricité entre 0 et 6 % fait varier l’insolation de ~0.15 %.
Delta T = 0,108K soit 10,8% de variation de la temperature

- une estimation de l’albédo moyen terrestre au Dernier Maximum Glaciaire (DMG),sachant que les calottes de glaces du DMG couvraient une superficie de l’ordre de35x106 km², au lieu de 14x106 km² aujourd’hui. L’albédo moyen terrestre aujourd’hui est de 0.31 pour une surface globale de la Terre de 510 106 km² et l’albédo des calottes est de 0.7.

Albédo du DMG= 0,325

- une estimation de la baisse de température au DMG uniquement due à l’albédo.
Delta T = 1,565 K


Voila mes valeurs mais je vous avoue que je ne suis pas convaincue !! Comme d’habitude d’ailleurs !!

:marie:

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Re: Les glaciations

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