le polymorphisme génétique intraspécifique : origine, mainti

pierre-pascal a écrit:Bonjour, l'essentiel c'est de trouver un peu temps pour réfléchir au sujet. Je me permets une remarque : qu'est-ce qu'un gène polymorphe ?Je pense la définition très précise te permettra d'étoffer le développement de la partie (I), ce qui justifera ton III que je mettrais en II. Ton II, je le laisserais pour la fin.
j'avais en effet hésité pour l'ordre entre mon II et III
Il y a certainement plusieurs possibles. En tout cas ta proposition m'a donné envie de travailler sur le sujet (but du forum). ah ben super!!!
Bon courage et à bientôt

Julie a écrit:C'est ceux qui en font le moins qui critiquent le plus...désolée. ben c'est fait pour ca vas-y Julie critique!!!!!
Je ne sens pas trop tes titres de parties: innover c'est un verbe d'action? qui innove? oui c'est pas faux... en plus ca me permettrai de pouvoir me débloquer pour le III pour lequel je n'arrive pas à trouver de titre... c'est toujours le soucis quand on part sur 1 idée, c'est super difficile de changer de voie, je reviens toujorus à la même chose donc là avec des critiques constructives ca devrait le faire
Par contre, un truc dont je suis sure, c'est que le polymorphisme n'est pas si grand que ça pour l'espèce humaine ben justement je pense que le piège c'est de ne penser qu'à l'espèce humaine... après en effet on doit probablement penser à nuancer, tu as parfaitement raison, ce polymorphisme ne touche pas un certain nombre de gènes.... je sens une petite arriver dnas mon cerveau lol : cela a même servi d'indice pour concevoir le "goulot d'étranglement" qu'il y a eu je sais plus quand (il y a 20 000 ans je crois) et qui n'a laissé qu'un très faible effectif sur terre, je crois dans les 20 000 (du coup ma date est suspecte...) si tu retrouves les données ou une biblio pour trouver ca, ca m'interesse .

Julie a écrit:Et bien sur: pour justifier, avec ce très faible effectif de population de départ , le polymorphisme humain, il faut compter sur la dérive, et donc sur l'isolement de petites populations colonisatrices.
Donc question: est-ce que la génétique des populations entre dans ton sujet? c'est entre autre pour ca que j'ai posé ma question dnas la rubrique biologie... après, le thème c'est "origine, maintien et conséquences"... là on parle plus de disparition... ca irait dans la rubrique maintien??? sur ce sujet j'ai eu plusieurs fois peur de flirter avec le hors-sujet... pas évident finalement de trouver les limites de ce sujet

pierre-pascal a écrit:Salut Marie, au final je ne sais pas si ma remarque sur la définition du polymorphisme était justitiée. Moi j'ai pensé aux gènes polymorphes et comment un gène le devient-il ? , mais en fait il y a plein de choses que je n'associais pas au polymorphisme génétique (remaniements chrosomiques, duplications et famille multigénique...). C'est à moi de revoir ma définition. aie aie du travail en perspective!!!!
Je compte sur vous!
Merci davance.

pierre-pascal a écrit:polymorphisme génétique (remaniements chrosomiques, duplications et famille multigénique...)

pierre-pascal a écrit:A Cattina,

maintenant que j'ai bossé dessus, je trouve ça bizarre. Surement liés aux cours que j'ai (un bloc pour le polymorphisme génique) et les autres aspects disséminés ici et là dans d'autres chapitres. Je n'ai pas suivi de cours sur la génétique des populations. ce que j'appris c'est à travers des lectures de revues scientifiques. Il y a des liens qu'on ne fait pas frocément. L'important c'est de pouvoir rectifier le tir un moment ou autre, surtout avant de faire face à un jury averti.

Merci à Marie et à tous les autres.

Marie B. a écrit:ben j'en profite pour faire le commentaire que j'avais promis
Intro
nous appartenons tous à la même espèce, homo sapiens, et pourtant nous sommes tous différents, il en est de meme pour les différentes races de chiens ou les variétés de roses. il existe donc une grande variété au sein des espèces. de plus, cette variabilité se transmet au fil des générations. la base en est donc génétique : c'est le polymorphisme génétique. peut-être faudrait-il plus d'exemple de polymorphisme


PB : d'où vient cette variabilité, dans quelle mesure est-elle maintenue et quelles en sont les conséquences?

I) Origine du polymorphisme : les mutations
1) à l'échelle nucléotidique
les mutations ponctuelles, expliquer les différents types
échappement à la correction par l'ADNpolymérase
donne naissance à 1 protéine modifiée ou à une régulation différente

2) à l'échelle du gène
duplications de gènes, pseudogènes, famille de gènes
prendre exemple des globines

3) à l'échelle chromosomique
montrer un caryotype avec 1 translocation
remaniements chromosomiques
duplication de génomes => polyploïdie=> exemple de plantes
précise que c'est très hasardeux car la plupart sont délétères
t : il faut ensuite que ces mutations soient transmises de génération en génération

II) maintien du polymorphisme
1) transmission entre générations : la meiose
seules les mutations présentent dans les cellules gamétiques seront transmises et donc maintenues dans le temps
mécanisme de la méiose (schéma) pour la formation des gamètes => les 2 copies du gène sont transmises indépendamment = brassage chromosomique

2) un nouvel individu : la fécondation
schéma de la fécondation à la suite de la méiose
permet que chaque gène soit présent en 2 exemplaires, permet de compenser un éventuel effet délétère dans les conditions présentes et de garder cette mutation silencieuse en réserve
exemple.... croisement de pois de 2 souches différentes

t: quels sont les avantages et les inconvénients apportés par ce polymorphisme

III) conséquences du polymorphisme
1) au niveau de l'individu
apparition de maladies ou moins bonne survie ou diminution du succès reproductif => si empêche la reproduction, innovation perdues
adaptation à un certain environnement ou attrait reproductif => innovation transmise ex : choix du partenaire sexuel le plus différent ou fort, bec des pinsons de darwin
aucune conséquence => innovation transmise exemple : système ABO

2) au niveau de la population
permet adaptation à un potentiel changement d'environnement => toujours au moins quelques survivants
exemple de la quantité d'hémoglobine entre les populations selon l'altitude de vie livre 3eme de svt
évolution des populations au point qu'elles deviennent 2 espèces?vu ainsi ça rentre non? (cf ce que j'ai mis juste en dessous)
sinon ici j'aurais tendance à penser à un certain papillon (en fait le nom ne me vient plus) ... avec l'effet sur la prédation


3) au niveau de l'espèce (hors sujet???? puisuqe du coup ce n'ets plus vraiment intraspécifique... si HS à mettre en ouverture)à mon avis hors sujet mais bonne ouverture vers l'évolution ! ça peut être bien si tu le garde dans le 2 sinon et que tu ne traine pas dessus
accumulation de mutations dans 2 populations=> isolement reproductif => spéciation
exemple des gènes du développement HOX

conclusion
les mutations génétiques, quelle que soit leur échelle, sont génératrices de polymorphisme, que celui_ci soit visible ou non phénotypiquement. même si elles restent cachées pendant des générations, au grè des variations du milieu, elles peuvent un jour se révéler conférer un avantage ou un inconvénient face à la sélection naturelle. le polymorphisme génétique est donc un des moteur de l'évolution

ouverture
seuls ???% des gènes sont polymorphes, des mécanismes s'opposent donc au polymorphisme!;etude en génétique de spopulations de l'effet goulot détranglement

Manoo a écrit:

Marie B. a écrit:ben j'en profite pour faire le commentaire que j'avais promis merci
Intro
nous appartenons tous à la même espèce, homo sapiens, et pourtant nous sommes tous différents, il en est de meme pour les différentes races de chiens ou les variétés de roses. il existe donc une grande variété au sein des espèces. de plus, cette variabilité se transmet au fil des générations. la base en est donc génétique : c'est le polymorphisme génétique. peut-être faudrait-il plus d'exemple de polymorphisme ok


PB : d'où vient cette variabilité, dans quelle mesure est-elle maintenue et quelles en sont les conséquences?

I) Origine du polymorphisme : les mutations
1) à l'échelle nucléotidique
les mutations ponctuelles, expliquer les différents types
échappement à la correction par l'ADNpolymérase
donne naissance à 1 protéine modifiée ou à une régulation différente

2) à l'échelle du gène
duplications de gènes, pseudogènes, famille de gènes
prendre exemple des globines

3) à l'échelle chromosomique
montrer un caryotype avec 1 translocation
remaniements chromosomiques
duplication de génomes => polyploïdie=> exemple de plantes
précise que c'est très hasardeux car la plupart sont délétères oui bien vu
t : il faut ensuite que ces mutations soient transmises de génération en génération

II) maintien du polymorphisme
1) transmission entre générations : la meiose
seules les mutations présentent dans les cellules gamétiques seront transmises et donc maintenues dans le temps
mécanisme de la méiose (schéma) pour la formation des gamètes => les 2 copies du gène sont transmises indépendamment = brassage chromosomique

2) un nouvel individu : la fécondation
schéma de la fécondation à la suite de la méiose
permet que chaque gène soit présent en 2 exemplaires, permet de compenser un éventuel effet délétère dans les conditions présentes et de garder cette mutation silencieuse en réserve
exemple.... croisement de pois de 2 souches différentes

t: quels sont les avantages et les inconvénients apportés par ce polymorphisme

III) conséquences du polymorphisme
1) au niveau de l'individu
apparition de maladies ou moins bonne survie ou diminution du succès reproductif => si empêche la reproduction, innovation perdues
adaptation à un certain environnement ou attrait reproductif => innovation transmise ex : choix du partenaire sexuel le plus différent ou fort, bec des pinsons de darwin
aucune conséquence => innovation transmise exemple : système ABO

2) au niveau de la population
permet adaptation à un potentiel changement d'environnement => toujours au moins quelques survivants
exemple de la quantité d'hémoglobine entre les populations selon l'altitude de vie livre 3eme de svt
évolution des populations au point qu'elles deviennent 2 espèces?vu ainsi ça rentre non? (cf ce que j'ai mis juste en dessous)
sinon ici j'aurais tendance à penser à un certain papillon (en fait le nom ne me vient plus) ... avec l'effet sur la prédation le phalène du bouleau oui en effet ca rentre bien dans cette partie


3) au niveau de l'espèce (hors sujet???? puisuqe du coup ce n'ets plus vraiment intraspécifique... si HS à mettre en ouverture)à mon avis hors sujet mais bonne ouverture vers l'évolution ! ça peut être bien si tu le garde dans le 2 oui justement j'ai hésité à le mettre à part ou dans le 2) donc mon doute se confirme, merci sinon et que tu ne traine pas dessus
accumulation de mutations dans 2 populations=> isolement reproductif => spéciation
exemple des gènes du développement HOX

conclusion
les mutations génétiques, quelle que soit leur échelle, sont génératrices de polymorphisme, que celui_ci soit visible ou non phénotypiquement. même si elles restent cachées pendant des générations, au grè des variations du milieu, elles peuvent un jour se révéler conférer un avantage ou un inconvénient face à la sélection naturelle. le polymorphisme génétique est donc un des moteur de l'évolution

ouverture
seuls ???% des gènes sont polymorphes, des mécanismes s'opposent donc au polymorphisme!;etude en génétique de spopulations de l'effet goulot détranglement

Question de jury (un certain Monsieur qui a fait un super bouquin sur la symbiose qui? et pas que!) "regardez par la fenêtre, ne voyez vous pas du polymorphisme ? Où?" euh.... ben je sais pas trop.... que voit-on à travers la fenètre???

par contre j'ai pas réussi à trouver mais les mécanismes épigénétiques ont une action sur le polymorphisme non? puisque ça agit sur le phénotype ? à citer peut-être, au moins pour l'évoquer? ben pour moi en fait ca va agir en effet sur les variations phénotypique, mais pas sur le polymorphisme génétique...
ensuite le dimorphisme (polymorphisme???) sexuel ça rentre dans le suejt? pour moi ce n'est pas un polymorphisme donc je n'y avais pas pensé... je sais pas??? quelqu'un aurait un avis dnas 1 sens ou l'autre?
et autre le polymorphisme "phasique"(??) comme le criquet locusta migratoria qui est soit migrateur et grégaire l'autre solitaire c'es tgénétique ca? faudriat que je me renseigne, je n'en ai jamais entendu parlé
sinon le plan me semble bien articulé ok merci reste donc à travailler un peu le remplissage lol
merci d'avoir pris le tmeps de faire des commentaires

boissau a écrit:Bonsoir, je me suis fait juste une petite réflexion en lisant (rapidement !) ton plan...
Dans ton III 1 il me semble que si la mutation ne présente ni avantage ni désavantage sélectif, alors elle est conservée... ou pas ... le mécanisme s'appelant la dérive génétique...
Quelqu'un peut-il confirmer ce que je dis ? ou infirmer !!!!

boissau a écrit:j'ai pensé aussi... aux mutations sur des gènes du développement... et les modifications de plan d'organisation (ex droso antenapedia bithorax...)
j'en parle avec les gènes hox

Peut etre aussi intégrer la "classification" des mutations selon leur effet sur la protéine... mutation non sens, faux sens, silencieuse... oui oui ca ca va dnas mon I je ne l'ai pas détaillé mais ca me paraissait "évident"

C'est ce qui me passe par la tete... mais j'avoue ne pas avoir réfléchi de manière très intense ça ne rentre p-e pas dans le sujet...