problème de problèmatique

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problème de problèmatique

Message par Manoo le Sam 11 Oct - 11:36

bonjour

non non je ne poste pas un plan pédagogique mais cette question est mieux placée ici qu'ailleurs (Wink)

alors voilà quelle est la différence entre problème et problématique???


ben oui parce que, je lis un peu tout ce que vous écrivez et je suis dans la confusion entre ce qu'on me dis, lis et pense....

c'est compliqué hein???

voilà
Merci pour vos réponses


Une prof qui sait pas faire le différence entre problème et problématique Shocked

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Re: problème de problèmatique

Message par Cattina le Sam 11 Oct - 11:40

Je vais pas laisser Manoo paraître ignorante toute seule Laughing... Je ne connais pas non plus cette différence...

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Re: problème de problèmatique

Message par Manoo le Sam 11 Oct - 11:42

cheers
euhh

on devrait plutôt se faire petites non?


Embarassed Embarassed


Catherine et Manoo
vous remercient de vos réponses

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Re: problème de problèmatique

Message par Davidus le Sam 11 Oct - 11:55

Je dirais en toute simplicité que la problématique est le résultat de la problématisation d'un problème Wink

Après peut-être que le Petit Robert peut nous aider ?

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Re: problème de problèmatique

Message par Manoo le Sam 11 Oct - 12:19

ta "simplicité" me laisse perplexe ===> snif

cela dit, Robert est mon ami (je n'avais pas pensé à le consulter), et il m'a dit :

problématique : N.f art, science de poser les problèmes. => questionnement. - Ensemble des problèmes dont les éléments sont liés.

problème:
N.m question à résoudre qui prête à discussion, dans une science.


cheers
c'est ce que je pensais sans trop de conviction car pas toujours en accord avec ce qui se dit

MERCI Robert!

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Re: problème de problèmatique

Message par Cattina le Sam 11 Oct - 12:24

Donc quand on fait des questions avec nos élèves, on fait de la problématique. Mais quand on écrit la question, on pose un problème, j'ai bien compris ???

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Re: problème de problèmatique

Message par Davidus le Sam 11 Oct - 12:38

Cattina a écrit:Donc quand on fait des questions avec nos élèves, on fait de la problématique. Mais quand on écrit la question, on pose un problème, j'ai bien compris ???

Je dirais quand même que quand vous posez la question avec les élèves vous faîtes de la problématisation. Je préfère la version dynamique de la chose.

C'est bôôô la sémantique Laughing

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Re: problème de problèmatique

Message par colisa le Sam 11 Oct - 13:56

une problématique comprend un ensemble de problèmes.
problème en gros c'est une question mais àlaquelle tu ne peux pas répondre par oui par non(d ou discussion..)

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Re: problème de problèmatique

Message par ange35 le Sam 11 Oct - 14:14

d'après un 'vieux' truc retrouvé et datant de mon année d'iufm:
(en élargissant le problème Rolling Eyes )

question : qui admet une réponse brève
problème : question complexe à résoudre qui demande une démarche de recherche explicative
problèmatique : ensemble de problèmes à traiter se rapportant à un même domaineet enchaînée de façon logique

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Re: problème de problèmatique

Message par sabinem le Sam 11 Oct - 14:33

Difficile de trouver un texte officiel la dessus.... je rejoins Florence ...

- problématique = ensemble de problèmes
- problème = question qui n'est pas forcément à la forme interrogative qui invite à une démarche d'investigation pour être résolue

exemple en seconde partie ADN, cellule...
problématique : l'unité et la diversité des cellules
problèmes :
- unité et diversité structurale (= comment sont organisées les cellules?)
=> démarche d'investigation induite = rechercher les points communs et les différences structurales par des observations (MO / MET)
- unité et diversité fonctionnelle (= comment fonctionnent les cellules?)


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Re: problème de problèmatique

Message par Davidus le Sam 11 Oct - 15:04

De para-officiel (iufm de Nice) j'ai trouvé ça (mais concernant plutot les PE) :

http://www.iufm.unice.fr/departements/svt/bestofbio/quaupbsc.htm

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Re: problème de problèmatique

Message par magalba le Sam 11 Oct - 15:22

je m'incruste...
Je confirme une problématique est très générale dans une progression et regroupe un ensemble de problèmes; chacun permettant une fois résolu de progresser dans la problématique.

Les IPR sont tatillons avec ces termes Smile

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Re: problème de problèmatique

Message par Julie le Sam 11 Oct - 17:11

Donc on donne la problématique d'un chapitre, après une situation déclenchante (porteuse de sens pour l'apprenant).
La résolution de la problématique est une sorte de jeu de piste avec des indices trouvés à chaque résolution de problèmes.
Moi qui me disait simplement qu'il y a un gros problème à résoudre en le coupant en plusieurs petits problèmes, chacun amenant un morceau de réponse pour le gros.

Tout ça ne se rapporterait-il pas à la sodomie des diptères?

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Re: problème de problèmatique

Message par Cattina le Sam 11 Oct - 17:14

lol! ben en plus de comprendre problématique et problème, j'ai appris une nouvelle expression grâce à Julie Wink !

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Re: problème de problèmatique

Message par Manoo le Sam 11 Oct - 19:02

Very Happy
ben je suis plutôt contente du rendu de ce post

MERCI!!!!!!!!!!! Smile

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Re: problème de problèmatique

Message par chapara le Lun 13 Oct - 20:04

oula alors moi à l'IUFM ils nous ont pas dis ca du tout... mais alors pas du tout...

un problème: question faisant appel à des mécanismes explicatifs (comment ca marche)
une problématique c'est une question générale, ensemble de problème ou question ne faisant pas appel à des mécanismes explicatifs mais cette définition varie d'une académie à l'autre Arrow j'adoooore

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Re: problème de problèmatique

Message par Cattina le Jeu 11 Déc - 22:44

J'ai pensé à vous aujourd'hui. On a eu une journée de formation à l'IUFM (que de souvenirs... Suspect ) avec les IPR de Créteil.

Et on a eu un truc sur la démarche d'investigation, qui a commencé par la différence entre "question" et "problème".

Avant de vous donner le point de vue de l'IPR sur ça, un petit quizz... Y'a rien à gagner désolée Wink...

Question Question ou problème Question
1. Est-ce que la fourmi pond des oeufs ?
2. Comment se forme la cerise sur le cerisier ?
3. Quel est le rôle de la respiration ?
4. Pourquoi quand je cours, mes poumons se gonflent ?
5. Où va l'air quand je respire ?


Alors ? Qui aura tout bon ?

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Re: problème de problèmatique

Message par sabinem le Jeu 11 Déc - 23:32

ok je joue Very Happy .... surtout que je ne suis pas totalement sûre d'avoir finalement bien compris la différence parfois Crying or Very sad

problème => investigation
question => simple observation

1. question ...simple info pour répondre : pas d'investigation
2. problème .... des observations certes mais qu'il faut faire dans une démarche (différents moments de l'année / différentes échelles)
3. problème ... encore des observations mais à intégrer au fonctionnement de l'organisme
4. question ... simple observation : pas d'investigation
5. pas sûre???? question... à priori simple info encore... si on remplace air par O2 on peut avoir un problème puisqu'il faudra lier localisation et besoin.

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Re: problème de problèmatique

Message par Manoo le Ven 12 Déc - 4:25

Question Question ou problème Question


1. Est-ce que la fourmi pond des oeufs ?
=> réponse oui non,
il suffit d'aller observer,
pas de test
question

2. Comment se forme la cerise sur le cerisier ?
=> on recherche des mécanismes
démarche d'investigation pour répondre (observation par étape, organisée...)
problème

3. Quel est le rôle de la respiration ?
j'avoue qe je trouve cette question un bizarre
mais bon c'est difficile de s'imaginer la réponse, on ne peut pas se contenter de "pour vivre" ou alors on transfert la question sur un autre problème
un vrai travail d'investigation de trouver cette réponse
je dirais même que c'est une problématique
donc problème

4. Pourquoi quand je cours, mes poumons se gonflent ?
pas besoin de faire des test pour savoir, on peut répondre en quelques secondes, pas vraiment de démarche
question

5. Où va l'air quand je respire ?

ça dépend de comment on entend le où?
où => poumon : pas vraiment d'investigation donc question
où => alvéoles pulmonaire, il faut uen analyse fine, allé d'étape en étape , presqu'une démarche d'investigation donc je dirai problème
je préfère dire que devient l'air que l'on inspire?
je trouve qu'avec ça on peut aborder le passage de O2 dans le sang
alors que le problème 5 ben on parle de l'air strictement

voilà
pour moi

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Re: problème de problèmatique

Message par cocotruc le Ven 12 Déc - 11:52

Mes réponses, non argumentées (ça rejoint Sabine, sf pour 4) :
1. question
2. problème
3. problème
4. problème
5. question


Dernière édition par cocotruc le Ven 12 Déc - 16:09, édité 1 fois

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Re: problème de problèmatique

Message par Cattina le Ven 12 Déc - 13:15

Je donnerai la réponse plus tard... J'attends encore quelques propositions... Wink

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Re: problème de problèmatique

Message par chapara le Ven 12 Déc - 13:20

moi je rejoins Manoo en gros

1. Est-ce que la fourmi pond des oeufs ?
pas de mécanismes mais une simple question ou une problématique (cf ma définition de l'IUFM de lyon --> pas de recherche de mécanismes)

2. Comment se forme la cerise sur le cerisier ?
recherche de mécanismes, on utilise le mot comment c'est un problème

3. Quel est le rôle de la respiration ?
question
en relisant les réponses des autres.. en effet tout comme la 4 ca dépend de ce qu'on attend comme réponse...

4. Pourquoi quand je cours, mes poumons se gonflent ?
là j'avoue que je ne sais pas trop.. ca dépend jusqu'ou on va dans la réponse... si on attend juste parce que je respire plus et donc que je les remplis d'air c'est une question
si on va plus loin dans la recherche des mécanismes (genre rôle du diaphragme ou des muscles intercostaux..) c'est un problème

5. Où va l'air quand je respire ?
question il va dans les poumons... après les mécanismes de passage des gaz dans le sang concerne les gaz pas l'air en lui même...

voilà madame!

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Re: problème de problèmatique

Message par Manoo le Ven 12 Déc - 13:39

chapara a écrit:
recherche de mécanismes, on utilise le mot comment c'est un problème


fait quand-même gaffe

"comment je mange le matin?"
avec une cuillère

c'est pas un problème

j'ai pas d'exemple biologique mais mes élèves en ont à la pelle! (surtout les secondes à qui l'on a appris le "comment")

le comment ne recherche pas toujours un mécanisme

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Re: problème de problèmatique

Message par Anne86 le Ven 12 Déc - 15:47

allez, je joue aussi...
pour aller plus vite, je m'appuie sur la réponse de Bérénice :
ok pour 1°) et 2°)

3°) ok pour question, pcq elle ne peut pas amener à une démarche d'investigation, c'est trop vaste.

4°) ok aussi pour problème mais il est mal posé. Il faudrait dire "comment mes poumons se gonflent-ils qd je respire ?"

5°) là je ne sais pas trop. Je pense que c'est un problème, mais je ne vois pas quelle démarche adopter pour le résoudre...

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Re: problème de problèmatique

Message par Manoo le Ven 12 Déc - 15:54

tout le problème (un comble quand même) de la proposition 5, c'est que l'on ne cherche pas vraiment à savoir ce que devient l'air mais ce que deviennent ou l'origine de ses constituants si l'on se place au niveau du vivant en temps normal donc on ne pose pas souvent cette question

PS J'ai édité pour préciser mes propos

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Re: problème de problèmatique

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