Pigments

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Re: Pigments

Message par Sandrou le Jeu 20 Aoû - 16:19

ok!!! Smile
sinon encore une question (je commence à avoir peur j'ai l'impression de rien savoir en fait!!) un pigment (ex la chlorophylle) c'est quoi comme type de molécule (je me risque à ...une protéine?....) Crying or Very sad

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Re: Pigments

Message par levogyre le Jeu 20 Aoû - 18:13

Sandrou a écrit:(je commence à avoir peur j'ai l'impression de rien savoir en fait!!)
pas de panique! de toute façon, à ce stade de l'année, tu as encore le temps d'apprendre plein de choses... et puis on en est tous là: moi je suis une quiche en BV et en bioch, et je te parle pas de la géol! on a tous nos points faible, mais on est là pour y remédier!

Sandrou a écrit:un pigment (ex la chlorophylle) c'est quoi comme type de molécule (je me risque à ...une protéine?....) Crying or Very sad
je sais pas

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Re: Pigments

Message par levogyre le Jeu 20 Aoû - 18:13

... mais je vais chercher!

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Re: Pigments

Message par Cattina le Jeu 20 Aoû - 19:24

Je déplacerai cette question.

Sandra, il vaut mieux scinder tes questions, quitte à faire plein de posts, mais ensuite c'est plus facile à retrouver.

Pas le temps là tout de suite, je réponds dans la soirée.

Mais réfléchis, de quoi c'est composé un pigment, justement, la chlorophylle dont tu parles, ou peut être sauras-tu mieux répondre pour l'hémoglobine... ?

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Re: Pigments

Message par cocotruc le Jeu 20 Aoû - 22:08

pour aider à la réflexion, on parle de pigments chlorophylliens...
La chlorophylle "toute seule" n'est pas un pigment...


ou mon cerveau (comme tout le reste d'ailleurs) est encore en vacances???

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Re: Pigments

Message par ange35 le Jeu 20 Aoû - 22:27

Si ça peut t'aider :
http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/metabo/photosynthese/014pigments.htm


en fait, ça a une structure assez semblable à celle de hème de l'hémoglobine : noyau tétrapyrrolique

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Re: Pigments

Message par Julie le Sam 22 Aoû - 9:52

Donc il faut des chaînes protéiques et ça forme un hème dans lequel il y a un atome de magnésium, si je me souviens bien?

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Re: Pigments

Message par Julie le Sam 22 Aoû - 9:53

Yeesss! j'ai répondu ça avant de regarder le site!

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Re: Pigments

Message par ange35 le Sam 22 Aoû - 12:01

on parle de hème pour la chlorophylle???

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Re: Pigments

Message par Marie B. le Sam 22 Aoû - 12:12

sur le coup j'aurais dit oui mais...
dans le " biologie de A à Z" de Indge, un hème c'est du fer et pas un ion métallique...
qq1 aurait 1 autre source?

Marie B.

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Re: Pigments

Message par Cattina le Sam 22 Aoû - 12:41

En fait, dans le programme de l'agrég, ils font plus simple : ils parlent de "composés héminiques"...

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Re: Pigments

Message par Marie B. le Sam 22 Aoû - 15:41

ok donc ce n'est pas un hème à proprement parlé mais la struture étant similaire c'est 1 composé hémique?

Marie B.

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Re: Pigments

Message par Manoo le Sam 22 Aoû - 15:53

l'hème c'est forcément constituer de fer
il y a eu une question de CAPES aux écrits en 2007 si mes souvenirs sont bons à ce propos

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Re: Pigments

Message par Manoo le Sam 22 Aoû - 15:59

extrait du rapport CAPES 2007 p16
écrit de biologie

Partie 4. Les hémoprotéines

Les attentes du jury

Une hémoprotéine est une protéine à hème, et non une protéine « du sang » ! La liaison avec l’hème se fait
par un lien covalent ou non covalent.
Selon le type de molécule envisagée, le fer de l'hème est capable de subir oxydation et réduction
(habituellement de 2 et 3 : exemples des cytochromes, quoique les composés ferryl stabilisés [Fe 4] soient
connus dans les peroxydases), ou reste à la même valence (Fe2 ) à l’état fonctionnel (exemples des globines).
Les hémoprotéines sont distribuées dans tout le vivant, quel que soit leur type.
Généralement présentes dans les cellules (cytosol, membrane plasmique, microsomes, chloroplastes,
mitochondries…), on les retrouve aussi dans les liquides extracellulaires (pigments respiratoires).
Les hémoprotéines présentent des rôles aussi divers que :
- La liaison du dioxygène ou la protection face aux radicaux libres (hémoglobine, myoglobine, neuroglobine,
cytoglobine et leghémoglobine) ;
- la catalyse (peroxydases, tryptophane dioxygénase, catalase…) ;
- les transferts d’électrons (cytochrome c) ;
La dernière décennie a montré un rôle majeur des hémoprotéines senseurs (à O2, à CO, à NO…) dans le
contrôle de nombreux processus cellulaires.
Prestations des candidats
Moins d’un tiers des candidats a abordé cette dernière partie, qui visait à élargir le sujet, à tester leur aptitude
à regrouper des connaissances associées à différents items du programme, et à juger de leur capacité
d’expres​sion(texte rédigé ou tableau complété).
L’hémoglobine et la leghémoglobine sont fréquemment citées, la myoglobine moins souvent, les
cytoglobines pratiquement jamais. Les cytochromes sont souvent restreints aux seuls thylacoïdes, les peroxydases
très diversement prises en compte.

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Re: Pigments

Message par Marie B. le Sam 22 Aoû - 16:13

ok manoo
en fait je me rend compte que j'ai oublié une explication dans ma question
en fait je voulais parler de la chlorophylle, la liaison se fait à un atome de Mg et non de Fe donc il ne s'agit d'1 hème, mais peut-on quand meme employé l terme de proteine hémique??? car la structure est proche, meme si l'atome métallique est différent

Marie B.

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Re: Pigments

Message par Manoo le Sam 22 Aoû - 21:26

il me semble que les protéines héminiques sont constituées de fer et non d'autres ions métalliques... le soucis c'est que tout ce que l'on trouve à ce sujet c'est la confirmation de ce que je dis mais "par défaut" (toujours "fer" associé à "héminique" et jamais "magnésium" ce qui ne prouve pas que le magnésium ne fait pas d'hème... je ne sais pas si je suis claire là...)

mais il me semble que l'on parle de noyau pyrol pour la structure tétravalente.... ouh la... dur dur le retour des vacs pour moi là... je vais aller dormir pour mettre de l'ordre dans tout ça :sleep:

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Re: Pigments

Message par Sandrou le Dim 23 Aoû - 23:33

j'ai consulté le site indiqué par Angélique et il dise clairement que la chlorophylle est un pigment. Per ailleurs ils disent qu'elle s'associe à des protéines, mais si je pense à d'autres pigments comme l'hémoglobine je me dit que oui , un pigment = protéine.
Sinon pour répondre à Marie :
peut-on quand meme employé l terme de proteine hémique??? car la structure est proche, meme si l'atome métallique est différent

je ne pense pas qu'on peu parler de protéine hémique non plus (puisque il n'y a pas de fer et que le mot fait référence au fer....)

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Re: Pigments

Message par Julie le Lun 24 Aoû - 0:23

Ouaip, je me demande si ce n'est pas une structure pyrollique; peut-être cette dénomination plus générale correspond.

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Re: Pigments

Message par Marie B. le Lun 24 Aoû - 7:23

après recherche de ce qu'est vraiment une struture pyrrolique, il semblerait que ca n'inclus pas l'ion métallique... remarquez, peut-etre qu'ils n'ont donné de nom que quand il y a un Fe et pas pour les auters métaux... bon, je vias chercher encore quand meme
en tous ca smerci de vos réponses

Marie B.

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Re: Pigments

Message par Marie B. le Lun 24 Aoû - 7:28

source wikipédia...
La chlorophylle est un chlorine (quatre noyaux pyrroles en cercle), chélatant un atome de magnésium au centre, ainsi qu'un alcool à longue chaîne, le phytol (sauf pour les chlorophylle c). Elle présente une structure quasi-identique à l'hème

ca me semble assez complet comme description, définition interessante à avoir dans 1 coin de tête s'il reste de la place affraid

Marie B.

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Re: Pigments

Message par Sandrou le Lun 24 Aoû - 10:03

oui c'est bien résumé et avec ça on s'avance pas trop pour l'hème!! Wink

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Re: Pigments

Message par Invité le Lun 24 Aoû - 14:31

chlorophylle (de base) = noyau porphyrique (avec Mg) + chaine lipidique.

comment le retenir ?

en se rappelant des solvants employés pour l'extraire : acétone, alcool, benzène, xylène, éther... donc des solvants dissolvant les lipides.

ce n'est pas un lipide à proprement parler (Triglycérides, acides gras...) mais une partie de sa structure présente des ressemblances certaines avec ceux ci.

mais ne faudrait-il pas faire la différence, selon le sujet posé, entre la chlorophylle (au sens large) et les chlorophylles (a, b, c... selon les végétaux où elles sont présentes)

ah j'oubliais, bien sûr, les bactériochlorophylles.

Wahid

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Re: Pigments

Message par Manoo le Mar 25 Aoû - 16:51

ben en fait j'ai pas trop suivi désolée...
c''est quoi que vous cherchez? Embarassed

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Re: Pigments

Message par ac le Mer 26 Aoû - 11:31

de façon plus générale le dico de biologie définit le pigment comme suit : composé coloré dans tissus animaux et végétaux et leur conférant une coloration spécifique et parfois une fonction spécifique. ex. chlorophylles, caroténoïdes, mélanine.
donc pigment pas nécessairement de nature protéique .

ac

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Re: Pigments

Message par Sandrou le Mer 26 Aoû - 15:01

ok merci pour ces réponses. Je sais pas si j'ai les idées vraiment plus claires mais bon en fait tout le monde a un peu se propre version et ca dépend surtout du degré de précision de la définition je crois...

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Re: Pigments

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