L'apoptose (capes externe)

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L'apoptose (capes externe)

Message par chapara le Ven 10 Oct - 10:12

salut!

comme promis, une pitite lecon (et en avance patronne t\'as vu!lol)
bon je n\'ai chez moi que le alberts et le chapitre sur l\'apoptose est très très très limité!
si vous avez un livre ou je peux trouver les expériences, historique.. car je l\'ai dans mon cours mais comme j\'ai pas revu mon cours...hihi


Introduction:
du grec apoptosis = tomber
fig 17.35 p 1010 alberts ou photo en micro.. --> disparition de cellules --> mort cellulaire programmée ou apoptose
je mettrais bien un peu d\'historique là...pour étoffer!
qu\'est ce que l\'apoptose? mécanismes? rôles?
annonce du plan

I Techniques d'études et aspect d'une cellule en apoptose trop long oui je suis une bille en titre!)

comment reconnait-on une cellule en apoptose? qu\'elles sont ces caractéristiques?

1) aspects morphologiques
montrer photo en micro d\'une cellule en apoptose et une cellule en nécrose --> nécrose --> tout éclate, éparpillé dans environnement ce qui pose problème si cellule infectée par virus par exemple
apoptose --> corps apoptotique, désagrégation de l\'enveloppe nucléaire fragmentation adn (méthode TUNEL, facs...), diminution volume --> zéiose

2) aspects cytologiques

perméabilisation membranaire(marquage + FACs)
flipflop des phosphatidyl sérine (car arrête synthèse atp)--> détection par marquage fluorescent

condensation cytoplasme
perte ddp mitochondrie, gonflement --> marquage + FACs DIOC6

ccl: aspect typique de la cellule--> apoptose= mort cellulaire programée dont les étapes ont été fixées
T: comment s emet en place cette apoptose? quels mécanismes permettent cette morphologie?

II les mécanismes de l'apoptose

1) les acteurs de l\'apoptose
la aussi me manque historique --> déccouvert chez C.elegans avec ced9 --/Ced4-Ced3--> mort
chez l\'Homme--> intervention des caspases(schéma au tableau), capsases initiatrices, effectrices...

2) les voies d\'activation

Voie extrinsèque(phoot micro de Lt/ cellule infectée) et intrinsèque (shéma au tableau)

3) régulation

Bcl2, IAP
signaux de survie/mort --> équilibre (BAD, P53..)

ccl: on connait les mécanismes..
T: à quoi ca sert?

III les rôles de l\'apoptose

1) au cours du développement

disparition queue grenouille (photo)
mort de 50% des cellules nerveues après leur formation
formation pattes souris...

2) dans la vie adulte

équilibre formation cellule/mort cellulaire
mort de cellules infectée avant réplication d\'un virus
repousse axonale (seul le premier qui atteint la synapse survie)

3) pathologies associées

excèse --> alzheimer
déficit --> cancer

conclusion: apoptose= mort cellulaire programmée animale pour laquelle les étapes ont été précisée
il existe d\'autres mort cellulaire programmées chez les végétaux mais elles sont peu connues (mort des cellules du zylème pas exemple)...

voili voilo... bon je suis pas sure d\'avoir tout mis car sans livre et juste avec ma tête ca fait peu de données


Dernière édition par chapara le Ven 10 Oct - 10:31, édité 2 fois

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par Cattina le Ven 10 Oct - 10:22

:euhhh:

Y'a eu un bug là ?

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par chapara le Ven 10 Oct - 10:29

mdr non c'est moi qui ai cliqué pour enregister! les vieilles habitudes!

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par peripatus le Ven 10 Oct - 10:47

Salut,

j'ai un peu de référence documentaire à fournir sur le sujet.
Tu peux aller voir un article de Pour la science de juin 1996 de Jean-Claude Ameisen (ci besoin je l'ai en pdf). Sinon, il y a un cours disponible à l'adresse suivante : http://idg.u-strasbg.fr/PDFcours/cours_JCA_2006.pdf
Pour des éléments d'apoptose (ou mort cellulaire programmée) en BV, tu as une page d'annexe dans l'atlas de biologie végétale de Rolland et Rolland (Tome 2) appelée "suicides" et mort cellulaire programmée dans la vie d'une plante.

A+

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par chapara le Ven 10 Oct - 10:57

apoptose et mort cellulaire programmée c'est pas la même chose! l'apoptose est un type de mort cellulaire programmée... et l'apoptose n'existe pas chez les végétaux (ou en tout cas on ne l'y a pas trouvé!lol)

merci pour les référénces je vais aller voir ca

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par peripatus le Ven 10 Oct - 12:14

certe, le terme apoptose est parfois utilisé de façon plus restreinte par rapport concept de mort cellulaire programmée. On le réserve souvent pour le domaine animal. Mais le concept de mort cellulaire programmée est bien établi aussi en biologie végétale notamment dans le développement et la résistance au pathogène.
Tu peux en savoir plus sur le sujet dans une thèse canadienne en français en ligne (www.theses.ulaval.ca/2004/21795/21795.html). Inutile de rentrer à fond dedans (sauf réel intérêt de recherche) mais les parties introductives sont claires et très instructives.

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par chapara le Ven 10 Oct - 12:22

non mais ca je sais bien qu'il y a des morts cellulaire programmées chez les végétaux...

mon problème c'est que pour toi apoptose = mort cellualire prorgammée....
alors que pour moi apoptose= type de mort cellulaire dont les étapes ont été strictement décrites (et qui en l'occurence n'a été retrouvée que chez les animaux pour le moment)
les morts cellulaire programmée présente chez les végétaux (mort des cellules du xylème ou d'hypersensibilité) --> alors certes de nombreux auteurs font l'amalgame et parlent dans ces cas d'apoptose mais la vraie apoptose n'a été mis en évidence à l'heure actuelle que chez des animaux...

De plus je connais quelqu'un en oral d'agreg qui s'est fait étripé pour avoir parler d'hypersensibilité pour une réponse sur une question sur l'apoptose..

alors personnellement je restreint le sujet en prenant la définition stricte de l'apoptose... peut être ai je tort je n'en sais rien...

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par peripatus le Ven 10 Oct - 12:31

ok je suis d'accord, j'ai fait un raccourci rapide en utilisant le "=" dans mon message. J'aurai du mettre "inclus dans". Mais, pour moi, impossible de parler d'apoptose sans parler de la notion de MCP. C'est comme traiter la paléontologie sans mentionner à un moment l'évolution.

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par chapara le Ven 10 Oct - 12:34

ben c'est bien pour cela que j'ouvre dans ma conclusion sur les autres types connue chez les végétaux par exemple --> pour moi ca ne fait pas partie du sujet c'est un élargissement du sujet... et la notion ed mort cellulaire programmée intervient au final dans la définition de l'apoptose (ok faut étoffer la notion j'ai mis que les grandes idées)

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par Cattina le Ven 10 Oct - 12:39

Non Bérénice, il y a bien des cas d'apoptose vraie chez les végétaux, d'ailleurs le nom vient de là :"apos" = loin, "ptosis" = tomber, ça désigne la chute des feuilles...

Il y a un livre super sur ça, mais je ne me souviens plus du titre exact, je vais chercher et te donne ça dans l'am en même temps que je commente ton plan, ok ?

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par Davidus le Ven 10 Oct - 12:48

Cattina a écrit:Non Bérénice, il y a bien des cas d'apoptose vraie chez les végétaux

Alors je veux bien les refs, parce que pour l'instant -de ce que j'ai pu en voir- on parle plutot de caspase-like et de mort cellulaire programmée chez les végétaux.

Je pense en effet qu'il faut faire très attention et restreindre ce terme d'apoptose aux animaux.

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par chapara le Ven 10 Oct - 12:51

oui catherine je sais je l'ai en intro.. euh non oups j'ai mis juste tomber au lieu de mettre chute des feuilles à l'automne...
mais dans le alberts il précise que le nom a été donné au départ pour ca mais sans analyse des phénomènes puis le terme a été ensuite précisé et restreint...
la sénésence est depuis présentée comme une mort cellulaire mais pas une apoptose (attendez je vous retrouve le tableau)

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par chapara le Ven 10 Oct - 12:53

http://www.inserm620.univ-rennes1.fr/groupes/plus/equipe1/apoptose.pdf
p78 un tableau en anglais mais bon...

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par Cattina le Ven 10 Oct - 12:55

OK, je me suis emballée alors... Sad lol!

Donc restreignons, moi, je veux bien Very Happy !

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par chapara le Ven 10 Oct - 12:58

ben enfin je dis pas que j'ai raison mais j'ai passé ma matinée justement à chercher et suivant les auteurs certains parlent apoptose= mort cellulaire programmée et d'autres le restreigne...

No

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par Cattina le Ven 10 Oct - 13:00

C'est difficile dans ce genre de sujet, le tout est de le dire très clairement dès l'intro ET surtout de s'y tenir ensuite dans le développement...

Si tu as UNE référence, cites là en intro, comme ça ils pourront pas te reprocher quoi que ce soit, ils verront que tu as réfléchi et que tu t'es posée la bonne question, ils sont pas bêtes, ils connaissent ce problème !

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par chapara le Ven 10 Oct - 13:13

oui je sais --> faut juste que je trouve un chouette tableau (comme celui du site de tout à l'heure) d'un livre à la liste à montrer en intro encore un truc dans ma liste de choses à chercher!

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par peripatus le Ven 10 Oct - 13:42

j'ai pas le bouquin sous la main mais il me semble que "L'état pluricellulaire" de David Dupret à un chapitre entier consacré au sujet intitulé "Survie et mort cellulaire programmée". Avantage : il est dans la liste biblio du Capes et de l'Agreg. Donc on peut s'y référer sans problème.

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par Cattina le Ven 10 Oct - 13:47

Clos J., Coumant M. & Muller Y. (2003). - Biologie cellulaire et moléculaire 1 : Cycle, différenciation et mort cellulaire chez les animaux et les végétaux. Ellipses éd.

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par peripatus le Ven 10 Oct - 13:53

Bien joué, Catherine. Il y a bien sûr celui que tu viens de citer qui est très complet sur le sujet. Pour l'avoir parcouru (je l'ai à la maison), je ne peux que le conseiller.

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par Cattina le Ven 10 Oct - 13:54

Oh oui très complet ma fiche perso en est tirée !!!

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par Davidus le Ven 10 Oct - 14:08

Concernant les végétaux :

"Programmed cell death (PCD) is now accepted as a fundamental cellular process in
plants. It is involved in defence, development and response to stress, and our understanding of these processes would be greatly improved through a greater knowledge of the regulation of plant PCD. However, there may be several types of PCD that operate in plants, and PCD research findings can be confusing if they are not
assigned to a specific type of PCD. The various cell-death mechanisms need therefore
to be carefully described and defined. This review describes one of these plant celldeath
processes, namely the apoptotic-like PCD (AL-PCD)
. We begin by examining
the hallmark ‘apoptotic-like’ features (protoplast condensation, DNA degradation)
of the cell’s destruction that are characteristic of AL-PCD, and include examples
of AL-PCD during the plant life cycle. The review explores the possible cellular
‘executioners’ (caspase-like molecules; mitochondria; de novo protein synthesis)
that are responsible for the hallmark features of the cellular destruction. Finally,
senescence is used as a case study to show that a rigorous definition of cell-death
processes in plant cells can help to resolve arguments that occur in the scientific
literature regarding the timing and control of plant cell death.
"

New Phytologist (2008) 180: 13–26

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par peripatus le Ven 10 Oct - 14:11

Bon, avec toutes ces références, on devrait bien pouvoir arriver à faire un ou des plans en "béton armé" Smile

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par chapara le Ven 10 Oct - 14:24

moi pas parler anglais... Very Happy non mais c'est vrais suis allergique à cette langue

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Re: L'apoptose (capes externe)

Message par chapara le Ven 10 Oct - 14:26

peripatus a écrit:Bon, avec toutes ces références, on devrait bien pouvoir arriver à faire un ou des plans en "béton armé" Smile

comment ca il est pas bien mon plan hein? hein???? d'abord le béton c'est pas beau moi je préfère le bois.. plus écologique lol!

chapara

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Re: L'apoptose (capes externe)

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