Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

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Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES ext

Message par Cattina le Dim 28 Juin - 15:01

Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux


Dernière édition par Cattina le Dim 28 Juin - 22:52, édité 1 fois

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par gide1605 le Dim 28 Juin - 15:55

j'ai une correction d'un prof de physiologie animale a l'IUFM Toulouse si ça vous intéresse.

gide1605

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par Cattina le Dim 28 Juin - 15:57

Pas tout de suite, le but c'est de réfléchir à la leçon pas d'apprendre une correction... Wink

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par gide1605 le Dim 28 Juin - 16:00

oui je sais ! mais on est en plein dedans la,
si certain sont dans l'urgence et revoient un peu de tout, n'importe comment, je peux envoyer le corrigé, contactez moi par MP.

gide1605

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par Cattina le Dim 28 Juin - 16:03

Ok pour le MP.

Mais je maintiens que même dans l'urgence, il vaut mieux réfléchir à un sujet, plutôt que de simplement lire un plan qui n'est pas de nous...

Chacun est libre de penser ce qu'il veut, mais c'est pour moi la meilleure façon de retenir. De toute façon, il est impossible de voir tous les plans...

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plan excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux

Message par dedie35 le Dim 28 Juin - 20:38

alors ce sujet,le piège pour moi cétait de ne pas s'engouffrer dans un description trés importante des fonctionnements des appareils urinaires.
par contre ,je n'ai pas trouvé d'expériences à faire ou qui ont été faites et à expliquer.
est ce que quelqu'un en a???
merci


intro:
déf:excrétion,milieu de vie,animaux
excrétion azotée se fait aprés métabolisation des aliments

pb:par quels moyens les animaux excrètent ils leurs déchets azotés dans leur milieu de vie?

I)différents produits azotés en fonction du milieu de vie
1,1)trois types de produits azotés
ammoniac->animaux ammonotéliques
urée->animaux uréotéliques
acide urique->animaux uricotéliques
en plus les produits de dégradation des acides nucléiques schéma

pour chaque :voies de synthèse schéma ,caractéristiques du produit(formules sur transparent)

tableau de différents animaux /milieu de vie /type d'excrétion

1,2) excrétion azotée en milieu aquatique
sécrétion d'ammoniac principalement
diffusion à travers les surfaces en contact avec l'eau
invertébrés
poissons téléostéens->90% par les branchies et 10% par les reins
schéma d'un poisson et de ces zones d'excrétion

1,3) excrétion azotée en milieu terrestre
pas d'excrétion par les téguments car peu d'eau.
donc pas d'ammoniac en produit d'excrétion hépatique
urée->mammiféres,amphibiens,sélaciens et coelacanthe
acide urique->tous les animaux dont l'embryogénèse se fait dans un oeuf à coquille:insecte,serpent aérien,reptiles et oiseaux

II)les structures d'excrétion des produits azotés
2,1)des structures non spécialisées
téguments(schéma fonctionnel) et branchies (tête de poisson )
2,2)des structures spécialisées
proto et métanéphridies photo et schéma fonctionnel
tubes de malpighiphoto et schéma fonctionnel
rein lame mince,photo néphron,schéma fonctionnel

III) variation de l'excrétion azotée au cours de la vie
3,1)variation au cours de l'ontogénèse
ex des amphibiens photo d'un tétard et d'une grenouille
tétard ammonotélique
aprés matamorphose: adulte uréotélique grace à une augmentation de synthése des enzymes hépatiques du cycle de l'urée
exception:le xénope car reste dans l'eau donc reste ammonotélique

3,2)variation face aux conditions climatiques
ex:dipneustes photo d'un dipneuste dans l'eau et dans un cocon
en temps normal:excrétion de beaucoup d'ammoniac et un peu d'urée.
pendant la saison sèche:cocon sec boueux->tous les déchets sont transformés en urée qui s'accumule dans le sang.

conclusion
récap + ouv:excrétion azotée est couplée à l'osmorégulation des liquides corporels.

dedie35

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par Cattina le Dim 28 Juin - 21:34

Pour le plan, en gros, le I est ok, le III aussi, mais le II ? là, tu décris les appareils, et tu oublies le milieu de vie, alors que tu l'avais bien fait dans le I...

Le 1 du I, soit à mettre en intro générale, soit en intro du I, mais pas en sous partie, attaque directement sur les milieux.

Par contre, il manque quelque chose dans ton plan : milieu aquatique, il n'en existe qu'un ? Quelles sont les différences pour l'excrétion ? Des espèces peuvent-elles passer de l'un à l'autre ?

Parle du cas particulier du Ténebrio, je ne sais pas si tu as prévu de la faire, tu trouveras ça dans les bouquins de BA...

Et question : les reptiles existent-ils encore ???

Pour les expériences... je vois pas trop...

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par dedie35 le Dim 28 Juin - 22:33

oki
par contre, j'ai peur de faire court comme exposé et de ne pas tenir 30min.parce ke j'ai fais des recherches dans 5boukins et j'ai pas trouvé grand chose!!!!
merki

dedie35

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par Cattina le Dim 28 Juin - 22:36

Eh Mademoiselle, faut répondre à mes questions Wink !!

Si, en ajoutant ce qui te manque, tu tiendras les 30 minutes...

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par dedie35 le Lun 29 Juin - 12:11

pour les milieux marin y a l'eau douce et salée.a mon avis dans les 2 cas il y aura ammonotelie dominante mais dans un le milieu ext est hypotonique et l'autre hypertonique donc ça va jouer sur la dilution de l'urine.
passage d'un milieu à l'autre avec la truite et le saumon(il me semble)

pour les reptiles,il reste les crocodiliens , serpentidés et les oiseaux.c'est un gp polyphylétique

pour le ténébrio,je vais chercher cet aprem car jvois pas trop

bon aprem

dedie35

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par cocotruc le Lun 29 Juin - 13:48

Reptiles, si tu inclues les oiseaux, c'est 1 groupe monophylétique.
Par contre, reptile, comme on l'entendait "de mon temps" (Lézard, serpent, crocodile, tortue) est paraphylétique

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par Cattina le Lun 29 Juin - 18:00

Oui donc il faut en parler de eau douce/eau salée et effectivement, les saumons dans un sens, les anguilles dans l'autre d'ailleurs, comment ça s'appelle ?...

Pour les reptiles and co... Question du membre du jury et c'est du vécu : différence polyphylétique/paraphylétique ?

Claire, quoiqu'il en soit, si ça n'est pas un groupe monophylétique, évite d'employer le terme, donc évite poisson, reptile, gymnosperme, algues, and co...

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par cocotruc le Lun 29 Juin - 18:25

Cat, le dernier Campbell définit les reptiles avec les oiseaux, donc monophylétique

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par Manoo le Lun 29 Juin - 18:28

ahh aha non ! les "reptiles" ne sont pas monophylétiques ?

(mais le Campbell est plus récent que le Guyader du coup?....)

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par cocotruc le Lun 29 Juin - 18:38

ATTENTION !!!!

J'ai dit "Reptiles, si tu inclues les oiseaux, c'est 1 groupe monophylétique"

et j'ai dit : "le dernier Campbell définit les reptiles avec les oiseaux, donc monophylétique"

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par Manoo le Lun 29 Juin - 18:49

mais justement c'est pas possible ça.....

il me semble qu'avec les fossiles le groupe est paraphylétique (ou poly) c'est pour ça qu'on ne les définit plus ainsi

mince j'ai vu ça sur un site mais je ne sais plus où là

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par cocotruc le Lun 29 Juin - 18:54

??????????????
ben, effectivement, les fossiles, j'ai pas d'info dessus!
Bon, perso, j'en reste avec la "vieille" déf des reptiles, donc, paraphylétique

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par jmg le Lun 29 Juin - 19:22

A mon avis, mieux vaut éviter de parler de reptiles, quelle que soit la manière dont on définisse ce terme.
Plutôt que de parler de reptiles, je préfère le terme de diapsidés, qui inclut les lépidosauriens et les archosaures (oiseaux+ crocodiliens).
Si on veut y a ajouter les tortues, alors, mieux vaut parler de sauropsidés.

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par Cattina le Lun 29 Juin - 22:09

Oui, je pense que c'est ok si tu y ajoutes les oiseaux. Corinne, j'ai jamais dit que c'était faux Wink, j'ai juste demandé les déf de para et poly (d'ailleurs, elles sont où mes déf ? :laisseraller: )

Mais Claire ne parlait pas des reptiles incluant les oiseaux Suspect

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par cocotruc le Lun 29 Juin - 22:14

Cattina a écrit:Oui, je pense que c'est ok si tu y ajoutes les oiseaux. Corinne, j'ai jamais dit que c'était faux Wink, j'ai juste demandé les déf de para et poly (d'ailleurs, elles sont où mes déf ? :laisseraller: ) Je laisse Claire répondre, je pense que c'est OK pour moi

Mais Claire ne parlait pas des reptiles incluant les oiseaux Suspect toutàfait, c'était juste pour citer comment le Campbell géraitce truc

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par Manoo le Mar 30 Juin - 4:50

même si l'on ne considère pas les oiseaux....

Les reptiles sont paraphylétiques parce que de nombreuses lignées

thérapsides du Permien et du Trias sont plus apparentées

aux non-reptiles que sont les mammifères (ce que l’on reconnaissait

auparavant sous le terme de “reptiles mammaliens”) ; également

parce que les crocodiles et de nombreuses lignées de dinosaures

sont plus apparentés à des non-reptiles que sont les oiseaux

qu’ils ne le sont à des lézards et à des tortues.


pris à http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/decouv/articles/chap7/lecointre5.html

ensuite il me semble que les oiseaux + "reptiles" = "sauropsidés"

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par Cattina le Mar 30 Juin - 6:37

Rooo, je m'embrouille... Faut que j'aille vérifier aussi...

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par Fredg29 le Ven 2 Oct - 13:42

"Des espèces peuvent-elles passer de l'un à l'autre ?"

Je réfléchis à cet aspect mais les espèces amphibiotiques ne modifient pas leur excrétion azotée en changeant de milieu, non ? Lorsqu'un saumon passe de l'eau de mer à l'eau douce, il change son comportement de prise d'eau et il y a des modifications de sécrétion ionique mais à ma connaissance pas de changement en terme d'excrétion ou je me trompe. Dans ce cas, n'est-ce pas un peu hors sujet là ?

Du coup la partie III proposée me parait un peu courte par rapport à la II où sont développés les appareils excréteurs...

Non ?

Embarassed

(je réfléchis à mettre les appareils excréteurs en fonction du milieu de vie...)

Question : le rein des "poissons" ne sert-il pas juste à l'excrétion d'ions bivalents et d'eau ? Dans ce cas, il n'est pas concerné par l'excrétion azotée qui se fait sous forme d'ammoniac par les branchies => selon revient à tempérer le discours du rein = organe d'excrétion azotée, non ? (ou je dis n'importe quoi ? lol)

PS : pour le Tenebrio molitor, le cryptonéphridisme est un cas particulier qui permet d'économiser encore plus d'eau, c'est bien ca ?

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par *milou* le Mer 7 Oct - 11:59

Hello Fred,

Non, elles ne changent pas à proprement parler de mode d'excretion... mais en effet, en inversant les courants ioniques, cela leur permet de changer de milieu de vie.... pour moi les especes amphibiontiques sont à placer ds ce sujet, elles peuvent servir de transition ou de renfort aux idées proposées... bien sur, en faire toute une partie serait hors sujet mais je pense que c'est judicieux d'en parler.
Pour les poissons je suis ok avec toi, mieux vaut insister sur les branchies.
voilà..


Dernière édition par *milou* le Mer 7 Oct - 14:54, édité 1 fois

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

Message par Fredg29 le Mer 7 Oct - 12:51

Merci de ta réponse ^^

Je reviens juste sur l'inversion des courants ioniques : cela concerne les ions NaCl principalement, donc pas les ions NH4+ non ? Je veux dire dans les deux cas, les ions NH4+ sont toujours évacués par les branchies non ?
Si c'est le cas, je ne vois quand meme pas trop pourquoi les mettre dans ce sujet (on ne traite rien en rapport avec la régulation osmotique vu l'intitulé du sujet, si ?)

Et ok pour les poissons alors, merci !

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Re: Excrétion azotée et milieu de vie chez les animaux - CAPES e

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