Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

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Interactions cellulaires lors du developpement des métazoaires

Message par Toumai le Lun 8 Juin - 14:17

Intro sur l'étude de divers animaux "clefs" en biologie du dévelloppement et grands principes trouvés grâce à la biologie moléculaire (j'oriente donc sur la génétique qui détermine toutes les interactions)

I) Etude du dévellopement de l'embryon de drosophile et des interactions cellulaires permettant son dévelloppement
a) Les gènes de détermination (gap, pair-rule, etc)
Détermination des axes, des segments... mode de fonctionnement des gènes (recepteurs, inductions...)
b) Les gènes homeotiques
Présentation de l'homeobox
c) Analogie entre drosophile et mammifère : expérience du transfert de gène homeotique entre souris et drosophile

II) Etude du dévellopement des insectes lors des mues
a) Intervention d'une hormone : l'ectysone
b) Changement fonctionnels et structuraux : nombreux exemples possibles


Ca serait bien de faire un III mais je sais pas trop avec quoi, peut être dévellopper de coté analogique du dévelloppement entre tous les métazoaires (à ce moment là je l'enlève du I)

Et Conclu je sais pas trop sur quoi finir non plus... franchement sujet très difficile je pense car il fait appel à des notions assez poussées de génétique et de physio...
Si quelqu'un à des idées pour du remplissage!! Ou pour un plan plus complet? Car je pense avoir oublié pas mal de choses et en même temps je pense pas qu'on puisse être véritablement exhaustif sur cette leçon.

Toumai

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Re: Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

Message par levogyre le Lun 8 Juin - 14:27

Toumai a écrit:Intro sur l'étude de divers animaux "clefs" modèles en biologie du dévelloppement développement et grands principes trouvés grâce à la biologie moléculaire (j'oriente donc sur la génétique qui détermine toutes les interactions)
quelle problématique?

I) Etude du dévellopement développementde l'embryon de drosophile et des interactions cellulaires permettant son dévelloppement développement
a) Les gènes de détermination (gap, pair-rule, etc)
Détermination des axes, des segments... mode de fonctionnement des gènes (recepteurs, inductions...)
b) Les gènes homeotiques
Présentation de l'homeobox moi je crois qu'il vaut mieux parler d'homéoboite, on est en france, dautres avis?
c) Analogie entre drosophile et mammifère : expérience du transfert de gène homeotique entre souris et drosophile

II) Etude du dévellopement développementdes insectes lors des mues
a) Intervention d'une hormone : l'ectysone
b) Changement fonctionnels et structuraux : nombreux exemples possibles


Ca serait bien de faire un III mais je sais pas trop avec quoi, peut être dévelloppement développer développerde coté analogique du dévelloppementdéveloppement entre tous les métazoaires (à ce moment là je l'enlève du I)

Et Conclu je sais pas trop sur quoi finir non plus... franchement sujet très difficile je pense car il fait appel à des notions assez poussées de génétique et de physio...
Si quelqu'un à des idées pour du remplissage!! Ou pour un plan plus complet? Car je pense avoir oublié pas mal de choses et en même temps je pense pas qu'on puisse être véritablement exhaustif sur cette leçon.
là comme ça, le II je ne vois pas trop ce qu'il vient faire là... à mon avis, il faut chercher à mettre en évidence les différents types d'interaction, comment elles se mettent en place, ce qu'elles donnent...

levogyre

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Re: Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

Message par Toumai le Lun 8 Juin - 16:18

ok je suis dyslexique, c'est bon j'ai compris la...

Toumai

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Re: Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

Message par levogyre le Lun 8 Juin - 16:23

donc tu voulais mettre quoi dans ton II1)?

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Re: Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

Message par Toumai le Lun 8 Juin - 16:28

Beh le II parle quand même de relation cellulaires non? Les hormones participent au développement de certains organes et à la régression d'autres donc on a une communication intercellulaire en inducteur et induit...
Mais je sais pas si ce coté la a sa place ici...

Merci pour les remarques!

Toumai

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Re: Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

Message par levogyre le Lun 8 Juin - 16:49

ouais... dans ce cas, je ferai de tout ton II une sous partie car c'est un type particulier d'interaction cellulaire

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Re: Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

Message par Toumai le Lun 8 Juin - 17:49

Voici le plan de peripatus


c'est quoi le titre de l'exposé ????
Est-ce "Communications intercellulaires au cours du développement chez les animaux" ?

si c'est bien le cas, j'orienterai plutôt mon plan sur les différentes modalités d'échanges d'information entre les cellules ainsi que leurs conséquences en prenant des exemples diversifiés du développement embryonnaire animal (Caenorhabditis elegans, Drosphila melanogaster, Xenopus laevis,...).

I. Les modalités d'échange d'information entre cellules embryonnaires
1. Echanges directs entre cellules par jonction gap
2. Echanges par contact de membranes
3. Echanges par molécules interposées

II. Les conséquences de la communication
1. Des signaux pour se diviser
2. Des signaux pour migrer
3. Des signaux pour se différencier
4. Des signaux pour mourir

Il ne me semble nécessaire d'aborder les notions de déterminants intracellulaires de l'oeuf. On peut garder ça pour la conclu qui dirait qu'il n'y pas la communication intercellulaire intervenant dans l'édification d'un organisme pluricellulaire.

Prendre des exemples au niveau du développement post-embryonnaire comme tu l'as fait, pourquoi pas à partir du moment où tu définis le développement comme étant toutes les étapes menant à un organisme adulte.

J'ai pas les bouquins sous la main donc j'y reviendrait plus tard mais je sais qu'il y déjà plein de choses dans le Campbell (induction de la formation de la vulve de C. elegans, mise en place des axones des neurones dans la moelle épinière, différenciation des fibroblastes en myocytes, apoptose,...) et encore plus dans le Wolpert;
A+

Toumai

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Re: Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

Message par levogyre le Lun 8 Juin - 17:50

:rouge: c'est de la triche!

















essaie au moins de le développer... désolée, je n'ai as trop le temps de regarder en détail, moi je planche sur la physio a, la bv et la géodynamique interne... un peu éloigné des interactions cellulaires!

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Re: Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

Message par Toumai le Lun 8 Juin - 18:01

""On peut garder ça pour la conclu qui dirait qu'il n'y pas la communication intercellulaire intervenant dans l'édification d'un organisme pluricellulaire.""

Quoi??? Je comprends pas la...

Toumai

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Re: Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

Message par levogyre le Lun 8 Juin - 18:25

j'ai l'impression qu'il voulait dire qu'il n'y a pas QUE la communication qui intervient dans l'édification d'un organisme...

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Re: Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

Message par peripatus le Lun 8 Juin - 20:37

exact. le "que" était passé à la trappe. Bon, là je suis à la maison avec mes bouquins, je vais pouvoir paufiner le plan proposé avec des exemples et illustrations.

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Re: Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

Message par Toumai le Mer 10 Juin - 14:19

Intro : généralité sur le developpement des metazoaires (diplo/triblastiques) sur les inductions nécessaires et la coordination des actions des cellules des tissus afin d'arriver à l'établissement d'un plan d'organisation comprenant des axes de polarités, des symétries et des régionalisations.

Pb : quels sont les mécanismes permettant un communication entre les cellules lors du developpement des métazoiares?

I) Les premières étapes du dev

a) Polarité animal/végétatif

Importance des déterminants cyto : vitellus, ARNm
Ex du gène bicoid pour la droso
Ex de la différence de pigmentation chez l'ovocyte de grenouille

b) La symétrie bilatérale et la polarité dorso ventrale

Communication cellulaire entre spermatozoide et ovule (recepteurs membranaires, protéines de contact et de reconnaissance)
Remaniement du cytoplasme suite à la pénétration du spz et apparition du croissant gris qui est une zone d'induction des structures dorsales

II) inductions entre feuillets

a) Mode de communications

Jonctions gap, communication à distance, communication membranaire`

b) Différentes expériences mettant en évidence la communication cellulaire

Exp de Nieuwkoop : nécessité d'un contact entre pole végétatif et animal afin d'obtenir la formation du mésoderme, notion de cellules copétentes capables de recevoir le signal des cellules inductrices (donc ayant acquis des récepteurs membranaires spécifiques??)

Exp de Dale et Slack : induction du mésoderme ventral par les blastomères végétatifs ventraux et le mésoderme dorsal induit par blastomères végétatifs dorsaux. Accumulation de déterminants comme Vg1 et B-caténine dans la région dorsale du pole végétatif de l'embryon (centre de Nieuwkoop), VGF dans région ventrale.
Induction des structures dorsales par activines en fonction d'un gradient de concentration.

Ex de spemann : la lèvre dorsale est un centre inducteur capable d'induire le neurectoderme et des structures mesodermiquesdorsales aux dépend des structures ventrales. Signaux emis par le centre de spemann = prot chordin, noggin à effet dorsalisant qui inhibent BMP-4 et XWnt-8 qui eux ont des effets ventralisant.

III) Spécification et régionalisation des feuillets : aspect génétiques

a) Gènes Hox

Définition des gènes Hox et des homeodomaines, localisation sur génome
Mode d'action des gènes, intervention de l'ac rétinoique (gradient de concentration antério/postérieur)
Analogie entre developpement des différents métazoaires au niveau de l'expression antério/postérieure des gènes Hox : ex droso, souris, humain.

b) Gène de détermination chez la droso

Explication du fonctionnement des gènes gap, pair-rule...

C) Détermination génétique de la mort cellulaire

Apoptose : explication du phénomène et exemple (doigt palmés...)


Conclu...aucune idée

Toumai

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Re: Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

Message par Cattina le Mer 10 Juin - 22:25

Toumai a écrit:Intro : généralité sur le developpement des metazoaires (diplo/triblastiques) sur les inductions nécessaires et la coordination des actions des cellules des tissus afin d'arriver à l'établissement d'un plan d'organisation comprenant des axes de polarités, des symétries et des régionalisations.

Pb : quels sont les mécanismes permettant un communication entre les cellules lors du developpement des métazoiares?
je pense que tu pars d'un mauvais problème... on veut plutôt chercher à montrer qu'effectivement, il y a des communications, des interactions, mais surtout qu'elles sont importantes parceque sans elle, le plan d'organisation ne peut pas être mis en place.



I) Les premières étapes du dev

a) Polarité animal/végétatif

Importance des déterminants cyto : vitellus, ARNm
Ex du gène bicoid pour la droso
Ex de la différence de pigmentation chez l'ovocyte de grenouille
en quoi est-ce une interaction entre cellules ??? je ne pense pas que ça aie sa place ici...

b) La symétrie bilatérale et la polarité dorso ventrale

Communication cellulaire entre spermatozoide et ovule (recepteurs membranaires, protéines de contact et de reconnaissance)
Remaniement du cytoplasme suite à la pénétration du spz et apparition du croissant gris qui est une zone d'induction des structures dorsales
limite, mais ok, si bien justifié

II) inductions entre feuillets

a) Mode de communications

Jonctions gap, communication à distance, communication membranaire
non, tu ne peux pas mettre ça comme ça, il faut l'introduire au bon moment, quand tu en as besoin. L0, ça fait un peu trop "cours de fac" désolée, je suis peut être un peu dure, mais c'est pour ton bien Wink Il faut partir des expériences comme tu le fais après

b) Différentes expériences mettant en évidence la communication cellulaire ouh là, ça va pas comme titre. Pas de "mise en évidence", il faut trouver quelque chose de plus concis et qui correspond vraiment à ce que tu mets dans la partie

Exp de Nieuwkoop : nécessité d'un contact entre pole végétatif et animal afin d'obtenir la formation du mésoderme, notion de cellules copétentes capables de recevoir le signal des cellules inductrices (donc ayant acquis des récepteurs membranaires spécifiques??)

Exp de Dale et Slack : induction du mésoderme ventral par les blastomères végétatifs ventraux et le mésoderme dorsal induit par blastomères végétatifs dorsaux. Accumulation de déterminants comme Vg1 et B-caténine dans la région dorsale du pole végétatif de l'embryon (centre de Nieuwkoop), VGF dans région ventrale.
Induction des structures dorsales par activines en fonction d'un gradient de concentration.

Ex de spemann : la lèvre dorsale est un centre inducteur capable d'induire le neurectoderme et des structures mesodermiquesdorsales aux dépend des structures ventrales. Signaux emis par le centre de spemann = prot chordin, noggin à effet dorsalisant qui inhibent BMP-4 et XWnt-8 qui eux ont des effets ventralisant.

III) Spécification et régionalisation des feuillets : aspect génétiques

a) Gènes Hox rapport avec les interactions cellullaires ???

Définition des gènes Hox et des homeodomaines, localisation sur génome
Mode d'action des gènes, intervention de l'ac rétinoique (gradient de concentration antério/postérieur)
Analogie entre developpement des différents métazoaires au niveau de l'expression antério/postérieure des gènes Hox : ex droso, souris, humain.

b) Gène de détermination chez la droso idem

Explication du fonctionnement des gènes gap, pair-rule...

C) Détermination génétique de la mort cellulaire idem

Apoptose : explication du phénomène et exemple (doigt palmés...)


Conclu...aucune idée

Tu vas probablement trouver que je suis dure et je te demanderai de bien vouloir attendre l'avis d'autres parceque du coup, j'ai un doute, mais pour moi, il n'y a que le II qui est dans le sujet... Mais il te manque aussi d'autres choses, comme la gastrulation, comment a-telle lieu, montrer qu'à ce moment aussi, il y a des interactions cellulaires.
Il faut que tu te demandes quand dans le développement il y a des interactions, de quel ordre elles sont et à quoi elles servent, en commençant, comme toujours par "comment on le sait'" soit la mise en évidence, mais... sans le dire Wink

Tu reproposes quelque chose ? Ne te décourage pas... surtout si c'est un sujet que tu maitrises moyennement, ça ne peut qu'être bénéfique de le (re)faire !

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Re: Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

Message par cocotruc le Jeu 11 Juin - 7:24

Tu vas probablement trouver que je suis
dure et je te demanderai de bien vouloir attendre l'avis d'autres
parceque du coup, j'ai un doute, mais pour moi, il n'y a que le II qui
est dans le sujet.

C'est l'impression que j'avais eu aussi en lisant, mais comme je ne suis pas du tout à l'aise sur ce sujet, j'ai préféré m'abstenir...

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Re: Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

Message par Toumai le Jeu 11 Juin - 10:56

Pour moi les gènes hox constituent une communication cellulaire à part entière puisque ils emettent des facteurs de transcriptions qui vont se propager dans les cellules environnantes en les activant ou en inhibants leur developpement, activant leur différenciation..., non??????
Pour l'ensemble des gènes du dev ils codent pour des messagers cellulaires!!!! Ex des gènes gap qui induisent la différenciation des segments chez la droso!!
Pour le reste je sais bien que c'est pas top, à reprendre c'est clair

Merci!!

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Re: Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

Message par peripatus le Jeu 11 Juin - 12:01

non, les gènes Hox codent pour des facteurs de transcription qui orientent le programme de la cellule dans laquelle ils sont produits. Ils ne "sortent" pas de la cellule. Chez la Drosophile, les produits des gènes de segmentation diffusent autour de leur zone de production mais on est toujours dans une seule et même cellule comportant plusieurs noyaux (syncitium). On ne peut donc pas parler de communication intercellulaire. Il faut vraiment se poser la question :"La communication intercellulaire, c'est quoi ?". C'est la communication d'une information d'une cellule à une autre et induisant potentiellement une réponse de la cellule réceptrice. Tu dois travailler sur cet aspect du sujet.

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Re: Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

Message par Toumai le Jeu 11 Juin - 12:11

Et mon gradient d'acide retinoique c'est bien une communication intercellulaire??

Merci pour le reste, mais c'est vrai que je trouve ce sujet hyper dur car je n'arrive pas tj à faire la distinction entre intra et inter cellule au niveau génétique surtout (car de toute façon la génét est à la base de tout dans cette leçon??)

Toumai

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Re: Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

Message par Toumai le Ven 12 Juin - 11:21

Bonjour,

Plan qui se tient et qui a le mérite pour les deux premières parties d'être totalement axées sur la communication intercellulaire.

La troisième peut traiter des gènes homéotiques si la communication est au centre. Il faut donc évoquer la communication qui a pour conséquence l'expression différentielle des gènes : les gradients morphogénétiques de substances sont à l'origine de ces différences.
Les inductions sont aussi de la partie pour induire l'expression de ces gènes.
L'acide rétinoïque peut faire partie de la discussion.

Bilan : Un plan efficace qui mérite une retouche vers la fin.

Equipe .....

.........................j'y comprends plus rien moi!!!!!!...........................

Un avis pour "retoucher ce plan" de façon correcte? ça n'enlève pas que je suis totalement d'accord avec cattina concernat le I) a) qui ne relève pas de la communication intercellulaire, le débat porte donc sur les gènes HOX...
Dans l'attente de vos avis

Merci bcp

Toumai

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Re: Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

Message par Manoo le Ven 12 Juin - 19:32

désolée "Toumai" je pense comme Catherine

il faut montrer que l'on a un récepteur un effecteur et comment c'est synthétisé etc...
baser ton plan sur la communication essentiellement

_________________
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Re: Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

Message par *milou* le Lun 22 Juin - 10:18

juste une idée,pourquoi ne pas partir d'une expérience? on fou un fil autour de l'oeuf ou de jeune blastula => pas de développement....
chez xenope, on fou un fil qui separe zone avec et zone sans croissant gris => seule une zone, celle avec croissant gris se développe.... etc.
bref 2 ou 3 experiences qui pourraient amener à une hypothèse: la communication intercellulaire est necessaire au developpement... et du coup ca lance les pb: pourquoi communiquer? comment? etc.
et j'irai peut etre meme jusqu'à partir de "maladies" dues à un dysfonctionnement de ces communications.... tu nous propose autre chose??? (ou je m'y colle?)

*milou*

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Re: Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

Message par *milou* le Lun 22 Juin - 11:04

waouh je viens de m'y coller et il m'a fallu 5 min pour mesurer l'ampleur de la leçon!!!

en fait me suis trompée de leçon.... g pris communication intercellulaire chez les animaux....aie!!!!
bon et j'ai regardé dans leçons tombées l'an dernier c'est bien "communication" et pas "interactions"...
bon je mets le brainstorming car du coup je ne sais pas si je vais la continuer!! j'ai trop peur!!!

on commence par definir sujet:

@ communication intercellulaire: processus par lequel une cellule A emet un message qui est transmis et reçu par une cellule B et qui provoque une réponse.

@ développement: ensemble des processus permettant le passage d'une cellule oeuf à un adulte. le développement est "divisé" en 2 grandes parties: le dvpt embryonnaire (segmentation, gastrulation, neurulation, organogenese) et post embryonnaire: croissance, morphogenese, + mues etc.

@métazoaires: "animaux" + parazoaires

du coup plusieurs plans possibles:

- par étapes du dvpt => mais à mon avis long et redondant
- par type de communication: nerveuse, hormonale, etc mais je le sens pas
- et ma dernière trouvaille: par type de distance entre les 2 cellules:
jointives (jonctions gap, recepteurs)
juste à coté: paracrine: proteines inductrices; ex: facteurs croissance
loin: hormones???

ah!!!!! le mot interaction me perturbe car du coup je ne peux pas coller parfaitement mon brainstorming!!!!!

désolée Toum'.... débrouille toi tout seul! lol

*milou*

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Re: Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

Message par Toumai le Lun 22 Juin - 12:57

Merci pour ces idées, moi j'ai arrété avec cette leçon...

Effectivement par distance je pense que c'est le mieux car sinon c'est très redondant

Toumai

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Re: Interactions cellulaires lors du developpement des métazoair

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