Densité des envellopes terrestres
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Cattina
Toumai
6 participants
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Densité des envellopes terrestres
bonjour,
j'ai un pb concernant les densités de la lithosphere et de l'asthénosphere : dans le dercourt "géologie de la france" dans la partie sur la subduction de l'arc antillais l'asthenosphere a une densité comprise entre 3,41 et 3,44 et la litho une densité équivalente à celle de l'astheno. Or dans une conférence effectuée par un spécialise de la convection (prise sur le site planete terre et d'ailleur je la recommande) il est dit que la croute oceanique à une densite de 2,8/2,9, le manteau litho de 3,3 (600°C de moyenne) et l'astheno de 3,25. Cela implique une epaisseur de litho de 9 fois celle de la croute pour arriver à une densité de 3,25 et donc plonger (subduction possible grâce au éclogite densité = 3,4)
Alors à quel saint dois-je me fier?? l'asthenosphere est elle bien moins dense que la litho océanique?
Merci
Florent
j'ai un pb concernant les densités de la lithosphere et de l'asthénosphere : dans le dercourt "géologie de la france" dans la partie sur la subduction de l'arc antillais l'asthenosphere a une densité comprise entre 3,41 et 3,44 et la litho une densité équivalente à celle de l'astheno. Or dans une conférence effectuée par un spécialise de la convection (prise sur le site planete terre et d'ailleur je la recommande) il est dit que la croute oceanique à une densite de 2,8/2,9, le manteau litho de 3,3 (600°C de moyenne) et l'astheno de 3,25. Cela implique une epaisseur de litho de 9 fois celle de la croute pour arriver à une densité de 3,25 et donc plonger (subduction possible grâce au éclogite densité = 3,4)
Alors à quel saint dois-je me fier?? l'asthenosphere est elle bien moins dense que la litho océanique?
Merci
Florent
Toumai- Messages : 237
Date d'inscription : 30/04/2009
Re: Densité des envellopes terrestres
Aucun, il est question de sciences, pas de religion...Toumai a écrit:Alors à quel saint dois-je me fier?
Selon la règle, quand deux sources se contredisent, cherchons en une troisième...
Je cherche, et je reviens, ok ?
Cattina- Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...
Re: Densité des envellopes terrestres
Ok merci bcp
Toumai- Messages : 237
Date d'inscription : 30/04/2009
Re: Densité des envellopes terrestres
as tu regardé ds le caron???
*milou*- Messages : 480
Date d'inscription : 20/09/2008
Age : 40
Re: Densité des envellopes terrestres
J'ai pas le Caron... et je trouve pas les densités dans le pomerol...
Toumai- Messages : 237
Date d'inscription : 30/04/2009
Re: Densité des envellopes terrestres
En fait, le truc c'est que la densité varie au fur et à mesure que la lithosphère s'éloigne de la dorsale. Elle augmente.
Mais je ne connaissais pas le truc qu'elle aie une densité plus faible que l'asthéno et qu'il faut que l'épaisseur soit importante...
Je cherche...
Mais je ne connaissais pas le truc qu'elle aie une densité plus faible que l'asthéno et qu'il faut que l'épaisseur soit importante...
Je cherche...
Cattina- Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...
Re: Densité des envellopes terrestres
Dans ce que j'ai vu il faut que le manteau lithospherique ait une épaisseur 9 fois plus importante que la croute pour que les densités astheno/litho s'équilibrent puis le métamorphisme crustal (éclogite) entraine une augmentation de densité ce qui permet la subduction.
Donc pour moi la litho ne change pas de densité (bizare puisque refroidissement...) en s'épaississant et en s'éloignant de la dorsale...
Donc pour moi la litho ne change pas de densité (bizare puisque refroidissement...) en s'épaississant et en s'éloignant de la dorsale...
Toumai- Messages : 237
Date d'inscription : 30/04/2009
Re: Densité des envellopes terrestres
Tu peux donner le lien stp ?
(je ne peux pas aller voir dans le Dercourt, je l'ai en horreur ce bouquin, donc je ne l'ai pas... !)
(je ne peux pas aller voir dans le Dercourt, je l'ai en horreur ce bouquin, donc je ne l'ai pas... !)
Cattina- Messages : 2341
Date d'inscription : 16/09/2008
Age : 39
Localisation : Chez les Ch'tis...
Re: Densité des envellopes terrestres
C'est une conférence mais tu peux télécharger juste le pdf do powerpoint.
http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/XML/db/planetterre/metadata/LOM-convection-PTho_conf.xml
http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/XML/db/planetterre/metadata/LOM-convection-PTho_conf.xml
Toumai- Messages : 237
Date d'inscription : 30/04/2009
Re: Densité des envellopes terrestres
Voilà ce que j'ai pour les densités:
- croûte continentale: d=2,82
- croûte océanique: d=3
- manteau lithosphérique: d=3,30
- asthénosphère: d=3,25
et pour le calcul du début de subduction:
Ces valeurs restent des valeurs de référence, prises dans les conditions courantes mais le cas des Antilles correspond à un flux géothermique particulier et une géochimie des matériaux différente. De nombreux paramètres entrent en jeu (hydratation, age, température, géochimie,...).
- croûte continentale: d=2,82
- croûte océanique: d=3
- manteau lithosphérique: d=3,30
- asthénosphère: d=3,25
et pour le calcul du début de subduction:
Ces valeurs restent des valeurs de référence, prises dans les conditions courantes mais le cas des Antilles correspond à un flux géothermique particulier et une géochimie des matériaux différente. De nombreux paramètres entrent en jeu (hydratation, age, température, géochimie,...).
Re: Densité des envellopes terrestres
C'est exactement cette diapo ma référence!!!
Toumai- Messages : 237
Date d'inscription : 30/04/2009
Re: Densité des envellopes terrestres
Alors garde cette référence!
Quelques données complémentaires:
Il est logique que la variation de densité de la lithosphère soit faible tandis que la croûte subit des variations de densité plus importantes lors de son histoire (hydrothermalisme, hydratation,refroidissement...) puis lors du métamorphisme (cf données ci-dessus).
Quelques données complémentaires:
Il est logique que la variation de densité de la lithosphère soit faible tandis que la croûte subit des variations de densité plus importantes lors de son histoire (hydrothermalisme, hydratation,refroidissement...) puis lors du métamorphisme (cf données ci-dessus).
Re: Densité des envellopes terrestres
oui mais la lithosphere devrait augmenter sa densité lors de refroidissement non?
Toumai- Messages : 237
Date d'inscription : 30/04/2009
Re: Densité des envellopes terrestres
Je pense qu'il faut faire la différence entre une subduction spontanée (cas où la plaque lithosphérique plongeante atteint une densité suffisament importante par refroidissement pour dépasser celle de l'asthénosphère et donc s'enfoncer) avec les cas de subductions forcées où l'enfoncement de la lithosphère océanique est dû à d'autres forces que le seul poids de la plaque (cas typique de la plaque Nazca sous la plaque sud américaine). Dans ce dernier cas de figure, la lithosphère océanique n'est pas plus dense que l'asthénosphère sous-jacente. C'est le cas de la partie océanique de la plaque nord américaine sous la plaque Caraibes, ce qui explique le "paradoxe" des densités.
Re: Densité des envellopes terrestres
La densité de la lithosphère est une densité moyenne: la densité du manteau lithosphérique varie très peu alors que celle de la croûte océanique augmente nettement lors de son "vieillissement " (document précédent sur les métagabbros).
Par ailleurs, comme on le voit sur ce document, le flux thermique baisse rapidement lorsque l'on s'éloigne de la dorsale, mais ensuite la diminution est négligeable (les points sont quasiment alignés).
Pour moi, il n'y a pas de paradoxe. Il faut juste considérer tous les paramètres (refroidissement, composition, épaisseur de sédiments, hydratation, métamorphisme,...) et ne pas confondre densité de la lithosphère océanique avec densité du manteau lithosphérique.
Par ailleurs, comme on le voit sur ce document, le flux thermique baisse rapidement lorsque l'on s'éloigne de la dorsale, mais ensuite la diminution est négligeable (les points sont quasiment alignés).
Pour moi, il n'y a pas de paradoxe. Il faut juste considérer tous les paramètres (refroidissement, composition, épaisseur de sédiments, hydratation, métamorphisme,...) et ne pas confondre densité de la lithosphère océanique avec densité du manteau lithosphérique.
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