les poacées

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les poacées

Message par *milou* le Lun 25 Mai - 16:50

oui, je suis mazo, j'adore faire des sujets auquels je n'y connais rien....

alors là, pas de bouquins pour m'aider (et pas de motivation non plus...)

je déteste les poacées, parce que ça gratte dans les champs et qu'on s'en fou plein les chaussettes!!!!

I) la diversité des poacées

1° caractérisiques
monocotylédones à fleurs discrètes, formule florale simplfiée et à tige creuse. fleurs = épillets.

2° méthodes de reconnaissances
on regarde implatation de l'arète => zéa; triticum, etc.

3° cycle de reproduction
euh... aucune idée

II) importance économique

1° utilisation dans l'alimentation
2° importance du parasitisme


voilà..... Sad

*milou*

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Re: les poacées

Message par Tusp le Lun 25 Mai - 18:23

Bon je l'ai vite regardé il y a 15 jours j'ai une ébauche de plan mais vu mon niveau en bota....

Les Poacées:

Intro: classification (lecointre), localisation et origine(universalis)
échantillons: poa, brome...
Problématique: Quelles sont les caractéristiques des Poacées et quelle est leur importance?

1.Caractéristiques morphologiques et cycle de vie des Poacées:

L'appareil végétatif:

chaume, gaine, limbe à nervure parallèle, ligule
échantillons: blé, poa et schéma (Soltner, Meyer, universalis)

L'appareil reproducteur et le fruit:

glumes, glumelles, périanthe réduit, épillet
caryopse, graine albuminé
échantillons: blé,poa et schéma (Soltner, Meyer, universalis) et formule et diagramme floraux au tableau

Le cycle de vie:

ex: le blé
schéma de la germination à la maturité (Soltner) et photos
symbioses avec des ascomycètes (Meyer)
herbacées annuelles

2.L'importance des Poacées pour l'Homme:

La culture:

ex: le blé
Conditions de cultures, multiplication végétative (à rajouter au schéma précédent), ravageurs, maladies (Soltner, Raven, Universalis)
élargir sur le maïs et le riz

Utilisation des poacées par l'Homme:

Fourrage pour le bétail, alimentation directe ou transformation (Universalis)
Tableau poacées/utilisation

Conclusion:
bilan
ouverture: les problèmes liés à la culture (engrais..) et les allergies.

Tusp

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Re: les poacées

Message par Manoo le Ven 29 Mai - 14:52

milou_svt a écrit:oui, je suis mazo, j'adore faire des sujets auquels je n'y connais rien....

alors là, pas de bouquins pour m'aider (et pas de motivation non plus...) le botanique !! of course!!!!!!

je déteste les poacées, parce que ça gratte dans les champs et qu'on s'en fou plein les chaussettes!!!!

I) la diversité des poacées d'emblée titre qui ne va pas trop

1° caractérisiques trop passe partout
monocotylédones à fleurs discrètes, formule florale simplfiée et à tige creuse. fleurs = épillets.

2° méthodes de reconnaissances idem
on regarde implatation de l'arète => zéa; triticum, etc.

3° cycle de reproduction
euh... aucune idée
le contenu de ton I est bien en mon sens mais il n'y pas que cela que l'on peut développer (cf la suite)
II) importance économique en conclu!!!

1° utilisation dans l'alimentation
2° importance du parasitisme???? je sais ce que tu veux dire mais te rend tu compte que ton titre II prète à confusion lorsque l'on lit le 2°?????


voilà..... Sad

Tusp a écrit:Bon je l'ai vite regardé il y a 15 jours j'ai une ébauche de plan mais vu mon niveau en bota....

Les Poacées:

Intro: classification (lecointre), localisation et origine(universalis)
échantillons: poa, brome...
Problématique: Quelles sont les caractéristiques des Poacées et quelle est leur importance?

1.Caractéristiques morphologiques et cycle de vie des Poacées:titre trop long

L'appareil végétatif:là ça fait catalogue tes sous parties je trouve

chaume, gaine, limbe à nervure parallèle, ligule
échantillons: blé, poa et schéma (Soltner, Meyer, universalis)

L'appareil reproducteur et le fruit:

glumes, glumelles, périanthe réduit, épillet
caryopse, graine albuminé
échantillons: blé,poa et schéma (Soltner, Meyer, universalis) et formule et diagramme floraux au tableau

Le cycle de vie:

ex: le blé
schéma de la germination à la maturité (Soltner) et photos
symbioses avec des ascomycètes (Meyer)
herbacées annuelles

2.L'importance des Poacées pour l'Homme: je trouve que c'est donner trop d'importance à cette partie que d'en faire une partie entière aloirs que la leçon n'en a que 2! ou alors base toi sur les caractéristiques biologique pour en titer in fine l'intérêt économique s'en t'étaler dessus si tu tiens à le mettre dans la leçon
La culture:

ex: le blé
Conditions de cultures, multiplication végétative (à rajouter au schéma précédent), ravageurs, maladies (Soltner, Raven, Universalis)
élargir sur le maïs et le riz

Utilisation des poacées par l'Homme:

Fourrage pour le bétail, alimentation directe ou transformation (Universalis)
Tableau poacées/utilisation

Conclusion:
bilan
ouverture: les problèmes liés à la culture (engrais..) et les allergies.

petite proposition à critiquer!

-des angiospermes monocot : montrer les caratéristiques bota (racine, tiges feuilles, graines, fruits etc...) propres aux angiosp puis aux poacées et les caractéristiques particulières des différents groupes (du type unité et diversité) ce en se basant sur des échantillons et avec dissection [je trouve qu'il manque cet aspect à vos proposition il faut les situer autant le faire en démontrant]
-cycle de vie : mode de reproduction, cycle, dispersion, monoïque, dioïque etc... expliquer comment ce peut-être des végétaux très répandu (on se sert de la dissection pour embrayer sur cette partie)
-un groupe à forte productivité : réussite de ce groupe (photsynthèse très productive) et c'est pour cela que c'est cultivé car très rentable
ainsi réserve de ces poacées ce qui leur donne une bonne valeur nutritive (idem on se sert de la dissection)
de même racines particulières et très efficace (par ailleurs maintien du sol réalisé grace à ça)


bon courage

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Re: les poacées

Message par peripatus le Ven 29 Mai - 15:37

un autre point me semble important et qui n'est pas évoqué dans vos précédentes contributions.
Outre, les caractéristiques biologiques très originales de cette famille (appareil végétatif, appareil floral, métabolisme en C4), il faut, à mon avis, faire une partie consacrée à la place des Poacées dans les écosystèmes et la biosphère.
En effet, ces plantes constituent de vastes formations où elles sont dominantes, voire presque exclusives. A ce titre, on peut parler des savanes, des steppes, de la toundra, des grandes prairies américaines.
Cela enrichirait et équilibrerait le plan avec une troisième partie consacrée à l'usage des Poacées par l'Homme (culture céréalière et fouragère, utilisation dans l'industrie alimentaire (canne à sucre), papetière (bambou), construction (bambou), emballage (maïs)...

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Re: les poacées

Message par *milou* le Ven 29 Mai - 17:39

ok... bien vu les "djeun's"!!! m'y r'colle demain matin.....

mais je tiens à préciser que:

je déteste les poacées!!!!!! et même la bota!!!!

Spoiler:
(en fait je déteste tout le programme!!)

Spoiler:
roooo mais non c'est une blague!!!! lol!

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Re: les poacées

Message par Manoo le Ven 29 Mai - 17:55

peripatus a écrit:un autre point me semble important et qui n'est pas évoqué dans vos précédentes contributions.
Outre, les caractéristiques biologiques très originales de cette famille (appareil végétatif, appareil floral, métabolisme en C4), il faut, à mon avis, faire une partie consacrée à la place des Poacées dans les écosystèmes et la biosphère.
En effet, ces plantes constituent de vastes formations où elles sont dominantes, voire presque exclusives. A ce titre, on peut parler des savanes, des steppes, de la toundra, des grandes prairies américaines.
Cela enrichirait et équilibrerait le plan avec une troisième partie consacrée à l'usage des Poacées par l'Homme (culture céréalière et fouragère, utilisation dans l'industrie alimentaire (canne à sucre), papetière (bambou), construction (bambou), emballage (maïs)...

ben justement c'est ça qui est manquant! c'est lié à la productivité de ces plantes! qui en, faont aussi un puits à carbone!

tu t'y colles aussi Franck? tu sembles plus à l'aise !!

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Re: les poacées

Message par Tusp le Ven 29 Mai - 17:57

Manoo tout à fait d'accord avec toi en fait mon plan de départ ressemblait à ta proposition mais j'ai très vite bloqué sur le cycle de vie et encore plus sur la photosynthèse par manque de connaissance précise Rolling Eyes donc si tu as une idée d'où je peux trouver ses info...

C'est le même problème avec la localisation des poacées (steppes...) c'est pour ça que je le met en intro car j'ai vraiment aucune idée de chiffre... Donc je me suis raccrochée au bon vieux soltner et à l'universalis (qui à Lyon commence à vraiment dater Razz )

Moi aussi je déteste la bota (enfin la matière car le prof ça va Laughing )

enfin je repasserai à la biblio la semaine prochaine reprendre tout ça et m'entraîner à la dissection (penser aux dissections même en bota, penser aux dissections même en bota... j'y penserai dans un mois il le faut)

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Re: les poacées

Message par Manoo le Ven 29 Mai - 17:59

le botanique de MEYER et al
les atlas de BV
le botanique de GUIGNARD
et ce que tu cites

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Re: les poacées

Message par Cattina le Mar 2 Juin - 21:05

peripatus a écrit:Outre, les caractéristiques biologiques très originales de cette famille (appareil végétatif, appareil floral, métabolisme en C4)
Gaffe il existe des Poacées en C3 (blé) et en C4 (maïs), on en a déjà parlé sur ce forum !!

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Re: les poacées

Message par Cattina le Mar 2 Juin - 21:07

Et si pour le même sujet, je vous propose un autre titre "unité et diversité des Poacées", ça vous aide ???

Je pense que c'est ce qu'il manque dans vos plans, un peu d'évolution : les Poacées, c'est quoi ? Ca fonctionne comment ? etc... posez vous les questions !!

A revoir...

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Re: les poacées

Message par peripatus le Mer 3 Juin - 9:21

Cattina a écrit:
peripatus a écrit:Outre, les caractéristiques biologiques très originales de cette famille (appareil végétatif, appareil floral, métabolisme en C4)
Gaffe il existe des Poacées en C3 (blé) et en C4 (maïs), on en a déjà parlé sur ce forum !!

Certes, toutes les Poacées ne sont pas des plantes en C4 comme tu le signales justement, Catt, mais une partie importante de cette famille en dispose. Sur le millier d'espèces d'angiospermes connues qui ont ce type de métabolisme (répartis sur une vingtaine de familles), plus de 600 sont des Graminées d'origine tropicale dont des plantes de grandes cultures (Mais, Canne à sucre, Sorgho,...). Donc on ne peut pas y couper

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Re: les poacées

Message par *milou* le Ven 5 Juin - 11:00

Nouvel essai...

Les poacées.

intro: Anciennement appellées "graminées".
carte de végétation (Marseille??) => grande répartition des poacées
photos: steppes, savanes, toundras => dominance des poacées dans plrs biotopes.

=> Qu'est ce qu'une poacée? Quelles caractéristiques de cegroupe sont à l'origine de leur grande extension géographique et de leur utilisation par l'homme?

I) Des angiospermes monocotylédones

*** sur la table: un poa, un bromus, une fétuque.

ici on commence par la fleur pour justifier "angio"

1° l'appareil reproducteur

inflorescence composée d'épillets.
epillet = glumes glumelles fleur.

diagramme floral: fleur = 3E 2C

fruit: caryopse (téguments de la graine soudés au péricarpe, albuminé. couche à aleurone).

=> on a donc bien des caractéristiques d'angio...

2° l'appareil végétatif

feuilles alternes distiques; sessiles à gaine fendue et nervures // => mococot'.
tige cylindrique à entrenoeuds creux = chaume. (cf utilisation en III)

système racinaire fasciculé, racines adventives => caract monocot'.

Comment, cette structure originale, peut-elle être à l'origine de la colonisation d'autant de milieux??

II) Des végétaux ubiquistes

1° un fort potentiel de dissémination

a) par anémogamie

fleur anémophile du Poa: fleur discrète, terne, sans parfum ni odeur. étamines exposées au vent; stigmates plumeux, facilite portance.
production importante de pollen.

b) par agamospermie
multiplication végétative

2° un métabolisme adapté à des conditions variées

a) la photosynthèse en C4
b) la conservation de l'eau
ex: oyat

=> ce qui en fait un groupe à forte productivité... intéressant pour l'homme

III) Un groupe avantageux pour l'Homme

1° pour l'agro-alimentaire
a) céréales, etc
b) fourrages pour animaux,etc (dactyle)
c) le sucre

2° pour l'industrie
a) production alcool (orge)
b) production papier

3° pour les constructions
=> bambou ; chaumes ("maaaa maisoooon sous le chauuuuuume" => ceux qui sont pas fan du livre de la jungle peuvent pas comprendre!!)


ouverture sur OGM et maïs transgénique??


si ce plan est satisfaisant je développe... merki!!


Dernière édition par *milou* le Mar 23 Juin - 8:35, édité 1 fois

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Re: les poacées

Message par Cattina le Mer 10 Juin - 21:47

Je veux bien que tu développes Wink

Je pense que c'est pas mal. Mais faudrait voir pour les sous parties du I si on peut pas faire mieux pour les titres...

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Re: les poacées

Message par Manoo le Ven 12 Juin - 19:09

*milou* a écrit:Nouvel essai...

Les poacées.

intro: Anciennement appellées "graminées". explique pourquoi non?
carte de végétation (Marseille??) => grande répartition des poacées
photos: steppes, savanes, toundras => dominance des poacées dans plrs biotopes.

=> Qu'est ce qu'une poacée? Quelles caractéristiques de cegroupe sont à l'origine de leur grande extension géographique et de leur utilisation par l'homme?

I) Des angiospermes monocotylédones

*** sur la table: un poa, un bromus, une fetuque.

ici on commence par la fleur pour justifier "angio"

1° l'appareil reproducteur il faudrait un titre plus accrocheur non?

inflorescence composée d'épillets.
epillet = glumes glumelles fleur.

diagramme floral: fleur = 3E 2C

fruit: caryopse (téguments de la graine soudés au péricarpe, albuminé. couche à aleurone).

=> on a donc bien des caractéristiques d'angio...

2° l'appareil végétatif idem pour le titre

feuilles alternes distiques; sessiles à gaine fendue et nervures // => mococot'.
tige cylindrique à entrenoeuds creux = chaume. (cf utilisation en III)

système racinaire fasciculé, racines adventives => caract monocot'.

Comment, cette structure originale, peut-elle être à l'origine de la colonisation d'autant de milieux??

II) Des végétaux ubiquistes

1° un fort potentiel de dissémination

a) par anémogamie

fleur anémophile du Poa: fleur discrète, terne, sans parfum ni odeur. étamines exposées au vent; stigmates plumeux, facilite portance.
production importante de pollen.

b) par agamospermie
multiplication végétative

2° un métabolisme adapté à des conditions variées

a) la photosynthèse en C4
b) la conservation de l'eau
ex: oyat

=> ce qui en fait un groupe à forte productivité... intéressant pour l'homme

III) Un groupe avantageux pour l'Homme je trouve qu'un partie que sur ça c'esttrop
faut tourner les choses autrement si tu veux en parler non ?

1° pour l'agro-alimentaire parce que c'est plein de réserves
a) céréales, etc
b) fourrages pour animaux,etc (dactyle)
c) le sucre

2° pour l'industrie bah ça fait bizarre les 2 truc sont différents je trouve pas
a) production alcool (orge)
b) production papier

3° pour les constructions parce que c'est très solide/rigide/résistant
=> bambou ; chaumes ("maaaa maisoooon sous le chauuuuuume" => ceux qui sont pas fan du livre de la jungle peuvent pas comprendre!!)


ouverture sur OGM et maïs transgénique??


si ce plan est satisfaisant je développe... merki!!

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Re: les poacées

Message par Toumai le Lun 15 Juin - 17:40

Tu parles quelque part de la silice qui est intégrer à la plante pour la rendre plus résistance? c'est un vieux souvenir de fac...

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Re: les poacées

Message par *milou* le Lun 15 Juin - 19:13

euh...^pas de connaissances là dessus.... tu peux développer Toum'??

ok Cattina et Manoo j'avais pas vu que vous m'aviez repondu...

je reflechi!

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Re: les poacées

Message par Manoo le Lun 15 Juin - 19:58

tu connais le rôle abrasif des ¨Poacées sur les dents de certains animaux ?

à Toumaï attention au finalisme

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Re: les poacées

Message par *milou* le Lun 15 Juin - 20:09

non je connais rien de tout ca... :'(

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Re: les poacées

Message par Cattina le Lun 15 Juin - 20:40

Manoo a écrit:tu connais le rôle abrasif des Poacées sur les dents de certains animaux ?

à Toumaï attention au finalisme
Euh perso, je vois pas trop où est le finalisme ici... Dans "rôle" ? Ouais... à la limite...

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Re: les poacées

Message par Manoo le Lun 15 Juin - 21:35

Toumai a écrit:Tu parles quelque part de la silice qui est intégrer à la plante pour la rendre plus résistance? c'est un vieux souvenir de fac...

c'est ça qui est finaliste

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Re: les poacées

Message par Cattina le Lun 15 Juin - 21:42

OK on est d'accord là !! Smile

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Re: les poacées

Message par Toumai le Mar 16 Juin - 9:22

Salut

pardon pour le finalisme...
donc il faudrait que je cherche dans des bouquins mais mon prof de fac nous avais dit que c'était la silice qui donnait cet aspect "rugueux" de la tige et des feuilles de poacées. Ceci pourrait constituer une adaptation à la secheresse et aux herbivores.

A confirmer même si j'en suis quasi sur.

Je vais chercher.

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Re: les poacées

Message par Toumai le Mar 16 Juin - 9:41

http://209.85.229.132/search?q=cache:UsvYK-TSYHkJ:planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/XML/db/planetterre/metadata/LOM-dinos-poacees-2005-11-29.xml+silice+poac%C3%A9es&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a

C'est expliqué ici

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Re: les poacées

Message par *milou* le Mar 16 Juin - 9:44

ah ben merci beaucoup! j'ignorais complètement l'existence de ces "phytolithes"??

merci pour le tuyau!

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Re: les poacées

Message par Manoo le Mar 16 Juin - 15:06

mince
je pensais que j'avais répondu à Emilie pour le rôle de la silice...
désolée

en fait dans les poacée la silice est abrasives
les lagomorphe, le équidés actuels etc mange des poacées qui "érodent" leurs dents
les dents sont à croissance continue
en même temps cette croissance continue est une adaptation à ce mode de nutrition mais sans cette silice les dent peuvent devenir trop longues et causer la mort de l'animal comme on peut l'imaginer

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Re: les poacées

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